編者的話：已經(jīng)到來的2022年對中國與美國，對中美關(guān)系，乃至世界局勢來說都至關(guān)重要。中國共產(chǎn)黨第二十次全國代表大會、美國中期選舉既是兩國國內(nèi)最重要的事件，也受到全球特別關(guān)注。此外，在新冠肺炎疫情仍在肆虐的大背景下，2022年國際舞臺還會有哪些“黑天鵝”事件也是巨大的未知數(shù)。新年伊始，《環(huán)球時報》刊發(fā)對美國庫恩基金會主席羅伯特·勞倫斯·庫恩、曾擔(dān)任過美國助理國防部長的資深外交官查爾斯·弗里曼（中文名傅立民）以及香港中文大學(xué)（深圳）全球與當(dāng)代中國高等研究院院長鄭永年三位權(quán)威專家的專訪，聽他們展望2022年。談及中美關(guān)系，正如鄭永年所說，“今天的中美關(guān)系并不是美國一家說了算，我們有能力遏制美國對中國的各種非常不利的政策”。
中美關(guān)系不再是“非黑即白”
環(huán)球時報：2022年的中美關(guān)系十分重要。美國對華政策底線在哪里？拜登政府有能力讓中美關(guān)系不被美國的利益集團綁架嗎？
庫恩：正確分析美中關(guān)系應(yīng)包括分析兩國國內(nèi)的情況。在美國，會進行反華游說的“利益集團”并不多，因為這些最強大的集團，尤其是商界，愿意在中國開展更多業(yè)務(wù)，希望看到美國取消或大幅降低關(guān)稅。美國商界希望雙方都能擴大開放，因為這能促進業(yè)務(wù)增長和經(jīng)濟收益。但不幸的是，兩國民眾對對方的看法都在急劇負面化。
羅伯特·勞倫斯·庫恩
對美國來說，2022年是一個重要的中期選舉年，因為民主黨對眾議院和參議院的控制很弱，而且受到威脅。因此，為掌控國會，民主黨人正忙于扭轉(zhuǎn)頹勢。如果拜登政府被認為在中國問題上“軟弱”，將在選舉中損害民主黨人的利益。毫無疑問，共和黨人會給民主黨貼上“軟弱”的標簽。
2022年，中國將迎來一個重大政治事件：中國共產(chǎn)黨第二十次全國代表大會。從中國的角度來看，優(yōu)先考慮的是經(jīng)濟、社會和外交的穩(wěn)定。
我認為關(guān)鍵在于：妥協(xié)、尋求中間位置等舉動在當(dāng)今充滿情緒的人眼中就是“軟弱”，美中兩國也是如此。在今年這樣一個敏感的年份里，這樣的貼標簽之舉可能會帶來政治上的危害。我希望雙方領(lǐng)導(dǎo)人能有遠見卓識，不讓兩國關(guān)系惡化，并找到改善雙方關(guān)系的時機。說實話，妥協(xié)需要力量。
傅立民：有證據(jù)表明，敵視中國的利益集團和個人現(xiàn)在已控制美國的對臺政策。臺灣的政治態(tài)勢和美國對臺政策的演變結(jié)合在一起正在增加戰(zhàn)爭的風(fēng)險。一場關(guān)于臺灣的戰(zhàn)爭對所有相關(guān)方來說都是一場徹頭徹尾的災(zāi)難，并使美中關(guān)系變得苦澀。
傅立民
鄭永年：我認為，中美之間的互動模式已發(fā)生變化，很難回到過去。中美之間的互動模式不僅僅是像美國國務(wù)卿布林肯描述的“對抗、競爭、合作”三分法，我認為還要把“對抗”分成兩部分：“可控的對抗”是對抗，而“不可控的對抗”就變成公開沖突了。因此，中美關(guān)系不再是一種“非黑即白”的關(guān)系。雙方肯定會有合作，如已提上日程的應(yīng)對氣候變化問題。這個問題誰也逃避不了，所以該合作的時候就要合作。還有公共衛(wèi)生問題也需要中美合作。這也解釋了為什么特朗普退出世衛(wèi)組織后，拜登又選擇回去。
鄭永年
中美關(guān)系是多面的、復(fù)雜的，并不只是一種競爭關(guān)系。但事實上，中美雙方都在加速競爭。例如，當(dāng)美國對中國高端芯片進行封殺時，難道中國不去競爭嗎？假如拜登把中國跟美國的競爭稱為“美國民主”與“中國專制”之爭，我們要不要接受？所以很多競爭也避免不了，我們既不怕競爭，也要敢于競爭。
至于對抗方面，在涉港問題、涉疆問題、臺海問題上，我們要不要跟美國對抗？我們不可能“投降”，我們要維護我們的利益。同時我們要做到理性，要看到中美關(guān)系本質(zhì)性的東西，以及美國政策本質(zhì)性的東西。并不是整個美國對華就只有一種態(tài)度，美國是由各種不同利益集團組成的，就看哪個利益集團能影響美國政策。更為重要的是，今天的中美關(guān)系并不是美國一家說了算，并不是美國要跟中國冷戰(zhàn)，中國就得跟美國冷戰(zhàn)。我們有能力避免跟美國的冷戰(zhàn)，也有能力避免沖突。我們今天有能力遏制美國對中國的各種非常不利的政策。
環(huán)球時報：就這個問題還想問下鄭永年院長，美國拉攏盟友加大對中國圍堵的態(tài)勢不會改變，您認為中國該如何化解美國的全方位壓制？
鄭永年：有一條就夠了——開放。只要中國是開放的，只要美歐、日本等西方國家還是資本主義國家，中國跟西方任何國家都不會完全脫鉤。在過去的全球化，特別是世界經(jīng)濟一體化進程中，中國不是在封閉狀態(tài)下成長起來的，而是在開放狀態(tài)下成長起來的，中國的經(jīng)濟是世界經(jīng)濟體內(nèi)在的一部分，中國需要世界，世界需要中國。
美國也一樣，美國需要世界，世界需要美國。美國的華爾街想放棄中國嗎？中國有4億中產(chǎn)，比美國人口總數(shù)都多。中國是世界上最大的單一市場，統(tǒng)一的市場，哪一個其他的市場有4億中產(chǎn)？美國的資本還是需要中國市場的。
“特朗普主義”不會走
環(huán)球時報：國會山暴亂過去一年了，美國還沒有走出“民主的至暗時刻”。您對“美式民主”最大的擔(dān)憂是什么？
庫恩：過去幾年，美國的民主已被極端的黨派政治話語削弱。我認為民主有三個基本概念。一是人民對治理過程的參與。我之所以說得比較籠統(tǒng)，是因為它不一定需要“一人一票”。它可以通過其他參與機制來實現(xiàn)，比如中國一直在倡導(dǎo)的，包括民意調(diào)查和交互式政府網(wǎng)站。二是人民得到了什么好處。在這方面，中國人均GDP從上世紀70年代末改革開放之初到2020年的巨大增幅最能說明問題。中國還消除了極端貧困。中國當(dāng)然還面臨著發(fā)展中的一些問題，但這不妨礙我剛提到的那些歷史性成就。民主的第三個概念是充分的制衡，這樣體系才能保護弱者對抗強權(quán)，抵制非法的權(quán)力積累，減少腐敗和錢權(quán)交易，同時保證體制足夠強大去應(yīng)對所有可能出現(xiàn)的干擾。
美國體制中有兩個政黨在定期、自由的選舉中激烈競爭，媒體對這些選舉進行密集、徹底的報道。而大多數(shù)西方民主國家有多個政黨，不是只有兩個。美國的問題在于，政治已變得過度且適得其反。我的感覺是，即使美國的體制能承受這一切，但黨派分化還是會不利于政府的高效治理。而且過度的制衡——我所說的民主的第三個概念會阻礙民主的第二個概念——造福人民。
在中國的體制下，中國共產(chǎn)黨有中央紀律檢查委員會，有2018年成立的國家監(jiān)察委員會。從官方公布的一些數(shù)據(jù)看，中國不允許偽造數(shù)據(jù)或挪用資金來破壞政府的扶貧目標。當(dāng)我研究中國的“全過程人民民主”時，我對民主的含義有了更豐富的理解。展望未來，不同的系統(tǒng)應(yīng)互相學(xué)習(xí)各自的“最佳實踐”。
鄭永年：特朗普走了，“特朗普主義”不會走。幾年前美國有個詞叫“特朗普革命”，但革命的原因既不是中國，也不是俄羅斯，而是美國本身。
美國的中產(chǎn)階級在萎縮，財富分化越來越嚴重，收入差距越來越大。以前美國稱自己為“中產(chǎn)社會”，現(xiàn)在稱“富豪社會”。美國現(xiàn)在是高度分化，高度不公平，白人民粹主義泛濫，內(nèi)部經(jīng)濟結(jié)構(gòu)失衡，加上兩黨互相惡斗，無法形成一個有效政府。所以，到現(xiàn)在為止，美國的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)還不能得到有效調(diào)整。
我認為，只要社會經(jīng)濟問題還存在，“特朗普主義”就不會走，并且隨時可以回來。從“占領(lǐng)華爾街”到“占領(lǐng)國會”是同一個路子，只是更激進化。美國一些退休將軍對此很擔(dān)憂，因為很多退役軍人參與了國會山暴亂。這個現(xiàn)象未來也不可能保證不再發(fā)生。美國內(nèi)部這些不穩(wěn)定因素還在發(fā)酵。
傅立民：最令我擔(dān)心的是美國對正當(dāng)法律程序的尊重受到侵蝕。“正當(dāng)法律程序”是“程序正義”的定義要素，它將結(jié)果的合法性與過程的公平性而非結(jié)果的受歡迎程度聯(lián)系起來。然而，美國民主的這一核心價值在我們國家不再受到普遍尊重。這導(dǎo)致美國人之間不可調(diào)和的分歧和無法平息的爭論。一些人不愿意接受選舉結(jié)果，但這并不是美國規(guī)范價值觀發(fā)生變化的唯一例證。
美國的歷史表明，我們的國家是有彈性的，所以我期待這種適得其反的情況最終會得到糾正，但這需要時間和公民的努力來重申我們的憲法和法治的重要。
美國陷入無政府狀態(tài)是最大“黑天鵝”？
環(huán)球時報：您認為2022年可能出現(xiàn)哪些“黑天鵝”事件？
庫恩：《紐約時報》曾發(fā)表一篇題為“如果我們被外星人入侵，中俄是否會幫助我們”的文章。如果美中兩國不合作應(yīng)對這樣的生存威脅，那將是瘋狂的自殺行為。但這個問題凸顯美國與中國之間的深層不信任和對立。我們必須有全球視野，必須要做得更好。新冠肺炎病毒及其具有高度傳染性的變體在空中飛來飛去，就足夠成為新一年的“黑天鵝”了。從非常真實的意義上說，新冠病毒就是一種“外星入侵者”。作為兩個主要的經(jīng)濟體，美國和中國有必要共同努力，應(yīng)對眼前的和未來可能發(fā)生的疫情。我擔(dān)心的另一個“黑天鵝”事件是美中兩軍在中國南?；蚺_灣海峽發(fā)生意外。因此，美中兩國具體要操作的步驟是建立一個合作的、多通道的預(yù)警系統(tǒng)來掃描“黑天鵝”。
傅立民：我認為，未來一兩年內(nèi)可能出現(xiàn)的“黑天鵝”包括：核聚變?nèi)〉眯碌耐黄疲ㄕ业娇商娲?、可再生的能源解決方案以應(yīng)對全球變暖）；副總統(tǒng)哈里斯接替拜登繼任美國總統(tǒng)；空間站被軌道碎片摧毀；以美元為基礎(chǔ)的商品定價結(jié)束，并由國際商定的“替代品”取而代之；以阿富汗等國為基地的跨國恐怖主義回潮。除核聚變突破，我真心希望其他的“黑天鵝”都不要發(fā)生。
鄭永年：我想從美國方面談?wù)?。美國是一個非常“分散”（decentralized）的社會，任何一件小事恐怕都可以引發(fā)“黑天鵝”事件。美國今年將舉行中期選舉，特朗普的共和黨準備走怎樣的路線？是不是要走更激進的路線？隨著美國中產(chǎn)階級萎縮，無論是共和黨還是民主黨都越來越激進，兩邊都有自己的“政治正確”?，F(xiàn)在一些人很關(guān)心：美國副總統(tǒng)哈里斯未來會不會因為拜登的身體原因而接替競選總統(tǒng)？但我認為更重要的是美國社會層面的危機。美國自稱是一個法治國家，但是看看這兩年的弗洛伊德事件，美國哪有l(wèi)aw and order（法律和秩序）？簡直如同一個無政府狀態(tài)。而這種狀態(tài)如果真的發(fā)生了，那就是很大的“黑天鵝”事件了。而且，美國貧富差距還在擴大，新冠肺炎疫情還沒有被控制住，經(jīng)濟會往何處走？槍支管制在美國也討論了很久，但一旦危機來了，大家反而覺得槍支可以帶來相對安全。在美國，這些非常矛盾的現(xiàn)象一直在發(fā)生。所謂“黑天鵝”，就是不可預(yù)測的，但人們還是應(yīng)該在心理上做好充分準備——美國就是一個非常脆弱的社會，任何事情都可能發(fā)生。
（來源：環(huán)球時報 記者 于金翠 李艾鑫 李晴晴 許海林）
