3.改造物質(zhì)世界的同時一定要保護物質(zhì)世界

　　徐寶鋒：可以看出，生態(tài)文明的理念一直是與整個中國社會發(fā)展相伴隨的。新中國從建立伊始就有非常明確的環(huán)境保護意識。雖然在執(zhí)行的過程中也出現(xiàn)過一些錯位和失誤的地方，但是在總的發(fā)展方向上一直是值得樂觀看待的?？梢赃@樣認為是因為，中華文明一直蘊含著一種生態(tài)和諧的基因，這一基因在中國的社會治理中一直或隱或顯地發(fā)揮著作用。

　　您是國際上研究《道德經(jīng)》的知名學者，對于這一基因應(yīng)該比較了解，因為您在許多場合闡述過中國道家的生態(tài)文明理念。在以《道德經(jīng)》為代表的道家思想里，宇宙是一個遵循自然原則而生長發(fā)展的整體，“人”“地”“天”“道”都有著其順應(yīng)自然生長發(fā)展的規(guī)律。在這樣一個有層次性的宇宙整體中，人處于“人、地、天、道”的底端，而道則處于頂端。世間萬物皆由“道生之，德畜之”，萬物都是“道”與“德”的分化，但是“道法自然”。在這里，“自然”作為老子哲學的基本精神，已經(jīng)被道家看作是天地萬物放任生長的最完美狀態(tài)，是世間萬物可以并行而不悖的規(guī)律。“道法自然”是中國傳統(tǒng)生態(tài)文明思想的核心，也是中國當代社會可持續(xù)發(fā)展的重要文明基因。

　　在改革開放初期，中國曾經(jīng)有過非常迫切的“滿足人民日益增長的物質(zhì)需要”的發(fā)展要求，也曾在發(fā)展政策上過于偏重經(jīng)濟指標，造成了自然資源的過度開發(fā)以及生態(tài)環(huán)境的惡化和破壞。但總的來看，中國政府的決策者們一直保持了一種宇宙間萬物自然發(fā)展的宏觀思維，且在一些重要的社會發(fā)展節(jié)點都做出了必要的、適時性的調(diào)整。恰是因為中國文明中所蘊含的這種“自然”生態(tài)文明基因，我認為在中國不會出現(xiàn)生態(tài)危機，中國社會的未來發(fā)展應(yīng)該不會是以過度的開發(fā)自然資源為代價的。

　　勝雅律：老子的《道德經(jīng)》第二章說：“天下皆知美之為美，斯惡已；皆知善之為善，斯不善已。”生態(tài)文明的口號是對生態(tài)危機的反應(yīng)。先有生態(tài)危機，然后才出現(xiàn)生態(tài)文明的口號。面對生態(tài)危機，中國頒布了不少環(huán)保法規(guī)，設(shè)立了環(huán)保機構(gòu)，也參加了有關(guān)國際公約。但是，中國環(huán)保的實際情況長期以來并沒有達到理想狀態(tài)。中國政府發(fā)現(xiàn)了這個問題。特別近些年來，中央政府大力推進各種各樣的保護環(huán)境的措施。譬如，評估地方干部的成績也要考慮到他們是否采取有效的環(huán)境保護措施。

　　西方富有的生活方式在全球很有吸引力，人們都在追求這種生活方式。不過，它是否有持續(xù)性，是否能夠長久地維持，真的是一個值得借鑒的生活模式？在西方，有些人在對這些問題進行反思。中國應(yīng)該更有資格批評西方的剝削自然資源的生活方式。

　　徐寶鋒：眾所周知，中華文明是農(nóng)業(yè)文明，是大河文明；西方文明是商業(yè)文明，是海洋文明。兩種文明對于自然的態(tài)度是迥然有異的。在中國的文明發(fā)展過程中，中國人認為人類的生理、倫理、政治、經(jīng)濟等社會現(xiàn)象是自然的直接反映，一直秉持的是“天人合一”的發(fā)展理念，一直在努力追求人與自然的和諧與平衡。例如在《禮記·月令》中，按照一年12個月的時令，明確規(guī)定“孟春之月”“仲春之月”“季春之月”“孟夏之月”“仲夏之月”“季夏之月”“年中祭祀”“孟秋之月”“仲秋之月”“季秋之月”“孟冬之月”“仲冬之月”“季冬之月”。中國歷代統(tǒng)治者在祭祀禮儀、職務(wù)、法令、禁令等方面都遵循自然。政令的頒布和實施以自然規(guī)律為依據(jù)，旨在有益于生產(chǎn)的發(fā)展和正常的進行。在“天人合一”的思想框架內(nèi)，世界被中國古人描繪為一個多層次的結(jié)構(gòu)，而人只是這個多層次結(jié)構(gòu)中最低的一個層次，因此人必須時刻戒惕小心、謹慎克制。

　　從這種意義上講，“天人合一”不僅僅是一種思想，而且是一種類似我們現(xiàn)在所談及的生態(tài)文明狀態(tài)。從孔子開始，到漢朝董仲舒的天人感應(yīng)說，再到宋朝程朱理學的天理之說，“天人合一”哲學構(gòu)建起了中華傳統(tǒng)文化的主體，已經(jīng)內(nèi)化為一種天人合德思想，強調(diào)從效仿天地之道入手，將天地之道內(nèi)化為人德，而后修身、齊家、治國、平天下。“天人合一”的思想無論在古代還是在中國當代的社會治理中都發(fā)揮了十分重要的指導性作用。中國國家主席習近平明確指出：“中華文明歷來強調(diào)天人合一、尊重自然。”他在多種場合都肯定性地提及了“天人合一”的思想，并將“天人合一的宇宙觀”與“協(xié)和萬邦的國際觀、和而不同的社會觀、人心和善的道德觀”一起作為闡釋中國和平發(fā)展基因的“四觀”之一。中國正在全面推進落實“一帶一路”倡議，在構(gòu)建人類命運共同體理念的引導下，“一帶一路”必將是一條生態(tài)文明之路，中國也必將在未來成為世界生態(tài)文明的引領(lǐng)者。

　　勝雅律：猶太經(jīng)典《舊約》兩千年來支配著西方世界觀，《舊約》中上帝告訴人類要“征服地球”。這種把地球認為是人的征服對象的教條在全球影響很深。如果人類社會要在后疫情時代構(gòu)建生態(tài)文明，就不應(yīng)該堅持這種地球是人類征服對象的教條，而應(yīng)該代之以中國古代的“天人合一”的正確思想。人可以改造物質(zhì)世界，但是同時一定也要強調(diào)保護物質(zhì)世界。因為“天人合一”的思想代表著中國智慧，中國有資格引領(lǐng)世界走生態(tài)文明的道路。不過光喊“天人合一”這種口號不行，必須把“天人合一”這種生態(tài)文明口號付諸實踐，中國有資格給全球展示如何以具體行動貫徹執(zhí)行這一口號。