彭蘭英：
當(dāng)時(shí)那個(gè)人寫(xiě)出來(lái)的，他的弟弟犯了法，判了死緩，他的侄兒是個(gè)孤兒，當(dāng)時(shí)他弄來(lái)的指標(biāo)。
解說(shuō)：
關(guān)系戶(hù)、走人情、弄指標(biāo)都在無(wú)形中影響著低保戶(hù)的公開(kāi)評(píng)選，家有樓房?jī)鹤佑滞獬龃蚬さ脑逯?shū)曾令強(qiáng)，即便不符合低保條件，但是村兩委的民主評(píng)議還是給了他三年的低保資格。
彭蘭英：
當(dāng)時(shí)只看到他生病，他不能走路，民主代表他們都看到他可憐，因?yàn)樗麄凕h員經(jīng)常生活在一塊，他們最清楚了，他們提名的。
解說(shuō)：
按照規(guī)定經(jīng)過(guò)村委會(huì)民主評(píng)議后的低保名單，鄉(xiāng)政府應(yīng)該進(jìn)行信息核對(duì)調(diào)查。但是在鄉(xiāng)民政所，負(fù)責(zé)人卻告訴我們鄉(xiāng)里的低保申請(qǐng)備份被上一任工作人員弄丟了。
蘇是全：
有幾次經(jīng)手人，可能是工作上的一些疏漏。
記者：
檔案資料丟失了。
蘇是全：
檔案資料我們還是要查，是誰(shuí)的責(zé)任還是要追究。
董倩：
貧困的農(nóng)民怎么能夠得到這樣的低保呢？我們先看一個(gè)大概的程序，首先是村民要自己提出申請(qǐng)，然后村委會(huì)要入戶(hù)調(diào)查評(píng)議公示，接下去再往上到鄉(xiāng)鎮(zhèn)進(jìn)行審核，再往上報(bào)到市縣的民政部門(mén)進(jìn)行審批，然后再回到村委會(huì)再次公示，這個(gè)時(shí)候才能夠發(fā)放，程序是非常嚴(yán)密的，但是現(xiàn)實(shí)中出現(xiàn)了鉆孔子人。接下來(lái)我們繼續(xù)連線(xiàn)崔先生，剛才我們看到了程序，也同時(shí)看到了短片中呈現(xiàn)出來(lái)的一些各種各樣的情形，比如說(shuō)給那個(gè)老的村支書(shū)給他就發(fā)放這個(gè)低保，也就是人情低保，那為什么會(huì)出現(xiàn)這種現(xiàn)象？
崔紅志：
這種現(xiàn)象人情保、關(guān)系保應(yīng)該也是一個(gè)比較普遍的現(xiàn)象，關(guān)鍵就是沒(méi)有按程序做，另外上面這種監(jiān)管也不到位。
董倩：
還是個(gè)監(jiān)管的問(wèn)題。
崔紅志：
對(duì)。
董倩：
那再有一個(gè)你看在農(nóng)村，因?yàn)檗r(nóng)村是一個(gè)熟人社會(huì)，在一個(gè)有限的村落里面，誰(shuí)家窮，誰(shuí)家富，大家心里都是很清楚的，那既然如此為什么會(huì)出現(xiàn)富人評(píng)上了，但是窮人沒(méi)評(píng)上這種現(xiàn)象？
崔紅志：
說(shuō)農(nóng)村熟人社會(huì)透明度很高，實(shí)際上在這個(gè)數(shù)據(jù)采集方面實(shí)際上有很大的優(yōu)勢(shì)，如果說(shuō)利用好這個(gè)優(yōu)勢(shì)可能會(huì)避免一些，不該得到低保的人得到低保。恰恰是因?yàn)檫@個(gè)是雖然有這種優(yōu)勢(shì)，但是沒(méi)有按照這個(gè)規(guī)范操作，村干部是自己確定，或者大家都不知道，所以說(shuō)你就沒(méi)有利用社會(huì)這種資源，所以就造成一些人情保、關(guān)系保。
董倩：
不，大家的意思就是說(shuō)恰恰是一個(gè)熟人社會(huì)，比如說(shuō)窮人應(yīng)該享受低保，大家都是心知肚明的，當(dāng)他沒(méi)有享受到的時(shí)候，為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的一種情況？
崔紅志：
因?yàn)楦F人沒(méi)有參與進(jìn)去，低保比較的選擇過(guò)程這種。
董倩：
就是還是剛才我們說(shuō)到那個(gè)話(huà)題，他沒(méi)有一個(gè)話(huà)語(yǔ)權(quán)，他進(jìn)不去這個(gè)圈子里面去被評(píng)議是吧？
崔紅志：
對(duì)，他這個(gè)是評(píng)議者是村干部，或者是村民代表，一般的人甚至連低保的程序是怎么走的他都不知道，他沒(méi)有參與進(jìn)去，所以說(shuō)他這個(gè)就沒(méi)有話(huà)語(yǔ)權(quán)了。
董倩：
還有一個(gè)問(wèn)題就是評(píng)農(nóng)村低保戶(hù)應(yīng)該說(shuō)這是一個(gè)動(dòng)態(tài)的過(guò)程，就像剛才咱們說(shuō)的可能不斷的是發(fā)生變化的，就是這個(gè)能夠遴選出誰(shuí)應(yīng)該接受，因?yàn)椴皇钦f(shuō)你今年接受了，可能明年就繼續(xù)接受，這也是一個(gè)動(dòng)態(tài)的過(guò)程，怎么能夠保證這個(gè)動(dòng)態(tài)的過(guò)程一直是公平，而且是公開(kāi)的？
崔紅志：
這個(gè)往往現(xiàn)在農(nóng)村這種情況評(píng)選評(píng)進(jìn)去容易，淘汰出去難，出現(xiàn)這種情況一個(gè)原因剛才這個(gè)農(nóng)村收入是難以衡量的，審核難這個(gè)大的背景有關(guān)系。
董倩：
好，非常感謝崔先生給我們的解讀，我們說(shuō)讓社保能夠很精準(zhǔn)的發(fā)放到每一個(gè)需要他的人，除了一些我們現(xiàn)有的手段之外，還有一些補(bǔ)充的手段，比如說(shuō)可以引入第三方，只有上級(jí)政府村委會(huì)，還有民間力量共同作用，才能夠使得低保在陽(yáng)光下運(yùn)行。
