中國社科院農(nóng)村發(fā)展研究所研究員崔紅志:
您好,這個根據(jù)我們的調(diào)查,這個把這個低保與一些計劃生育其他的一些工作中掛鉤這種現(xiàn)象是比較一個普通的一個現(xiàn)象。我們覺得這個地方政府以及村干部為了工作便利性,把這種做法確實提高了他們工作方便性,但是對這種制度來說,這個衡量是給變味了,因為低保是一種兜底性社會保障制度,它保障的是人類一個基本的生存權(quán),是否有這個享受低保唯一的一個標(biāo)準(zhǔn)就是家庭收入和經(jīng)濟(jì)狀況,對這個計劃生育或者說其他的一些政府的一些工作,基層的工作應(yīng)該通過其他合理的方式解決。
董倩:
崔先生您的意思是任何事情應(yīng)該有一個輕重緩急,在低保和超生的問題上是不應(yīng)該相提并論的,應(yīng)該是先保證低保之后,然后再逐步的去解決超生的問題。第二個問題給您,就是往往貧困的人在鄉(xiāng)村里面也是弱勢群體,在話語權(quán)上可能也是弱勢群體,他可能不會有能力去來維護(hù),來使得自己能夠有能力獲得這樣的一個低保,那么在這種情況下,當(dāng)他們沒有能力去維護(hù)自己權(quán)益的時候,誰能來為他們說話,誰能來保證他們能夠得到低保。
崔紅志:
這個需要要求低保應(yīng)該嚴(yán)格的程序,低保就是保護(hù)弱勢群體的一個基本生存權(quán)益的,在這種設(shè)計操作等等一系列方面,這個是做到公開、透明讓群眾自己來評選,而不是由村干部、基層政府說了算,或者說在這個衡量低保對象的標(biāo)準(zhǔn)方面執(zhí)行了一些扭曲的標(biāo)準(zhǔn)??偠灾延媱澤鳛橐粋€標(biāo)準(zhǔn)就弱勢群體排除在外了。
董倩:
您說到了一個標(biāo)準(zhǔn)的問題,計劃生育和這個超生和低保掛鉤是一方面。另外一方面比如說我們拿湖南農(nóng)村做例子,每月收入165元這是一個門檻,這是一個標(biāo)準(zhǔn)線。但是現(xiàn)在問題是什么呢?165塊錢怎么能夠算出來,因為有一些貧困戶他可能有孩子在外面打工,貌似他每個月有一個固定的收入,但是大家都知道打工者流動性是很強的,也許現(xiàn)在有工作,過一段時間沒工作了,也許現(xiàn)在工資高,過一段時間就工資低了,那么這個貧困的發(fā)放標(biāo)準(zhǔn),這個165塊錢怎么能夠統(tǒng)計出來到每一戶。
崔紅志:
這是農(nóng)村低保與城鎮(zhèn)低保的區(qū)別,就是農(nóng)村收入特別難衡量,很多收入是實物收入,這個實物收入很難貨幣化,測量是非常困難,統(tǒng)計出來了,測量出來了,實際上上級政府審核起來也是很難的,所以說就造成了執(zhí)行的時候也很難。另外一個情況剛才您說的湖南165塊錢的標(biāo)準(zhǔn),這個實際上在160塊錢這個是上下的家庭非常多,所以說就造成了一種誰該得低保,誰不該得到低保,這種情況大家都差不多,你得了我心里不服氣,我得了你心里不服氣。
董倩:
好,非常感謝崔先生。低保剛才我們說到,低保的評選這個程序是非常嚴(yán)格的,但問題是現(xiàn)實生活中出現(xiàn)了一些不應(yīng)該享受低保的人,他一路上過關(guān)斬將他拿到了低保,為什么呢?繼續(xù)往下看。
本臺記者劉楠:
向東村是一個有1100多人的貧困村,能否評上低保指標(biāo)其實最關(guān)鍵的環(huán)節(jié)就是在這里,也就是說在提出申請之后村兩委員的30多名代表要在這里進(jìn)行一個民主評議會,最終來決定結(jié)果。但是問題也出現(xiàn)了,村民申請低保是否能夠如實被報在這里。艾紹金他的二嫂王春娥是符合這個低保條件的,但是她的名字從來沒有在這里被大家評議過。
艾紹金:
為什么沒有給她(王春娥)低保,所以要給我們討個公道。
解說:
按照規(guī)定低保評選有嚴(yán)格的程序,評選后要在村子里公示,但是很多村民表示沒有見過公示,甚至連誰是低保戶都不知道。
武岡市晏田鄉(xiāng)向東村村民:
這個低保評定其實有一些事情是秘密的,我們在旁邊的還有的不知道,比如說我們后面那家吃上低保了,可能不說我們真還不知道。
解說:
曾女士說如果不是記者采訪,她甚至都不知道鄰居蓋三層小樓的曾輝家竟然也是低保戶。按照規(guī)定村兩委會對申請人員的民主評議應(yīng)有詳細(xì)的評議記錄,但是記者翻閱了向東村村委會近幾年的工作記錄,發(fā)現(xiàn)2012年沒有評議記錄,2013年的記錄甚至直接寫到了低保關(guān)系戶的問題。
記者:
(記錄上)楊玉美是七組唐圣亮的戶頭,唐圣亮的低保是由唐圣亮關(guān)系弄來的指標(biāo)是什么意思?