楊錦麟：劃等號。

　  張安樂：劃在一起，他也這么想的，那個時候他也沒有跟什么軍情局、蔣家，都沒有，而是他不讓人坐而言起而行，要么喝點酒吹完牛第二天就忘了，第二天就開始做。他當時他把他自己企業(yè)賺了錢，他跟電影上的古惑仔不一樣，那是叫下面人販毒販高利貸，他不是，然后去發(fā)展堂口，他把老兄弟年輕一代找來，你去發(fā)展堂口你發(fā)展堂口，他慢慢有點杜月笙的味道了。然后大概是這時候，蔣家看到這股力量起來了，才找他。牽涉一個怎么講呢，中華民國主義或者中華民族主義，在他那個時候就是中華民族主義。那后來為什么叱咤江南呢？又變成中華民國主義了，這從小的教育，中華民國就代表中華民族，從小這種觀念也是根深蒂固了，要突破這個觀念也不是很容易。后來可能呢，因為他的勢力形成以后，后來蔣家蔣緯國也跟他做朋友，他個人是一直想為中華民族做事。我這樣講，竹聯(lián)幫三階段，第一個是學生階段，在香港西餐廳之戰(zhàn)以后等于是進入社會，然后在1981年以后變成一個有那個政治理念，但是理念只存在他，其他人還是混兄弟，他只是說在兄弟平常灌輸一些國家民族的觀念而已。因為在臺灣，當時你成立幫派可以，你要成立一個反“臺獨”的團體，那就危險了，他會說你是匪諜，那時候會戴紅帽子的，政治最敏感。

　  楊錦麟：對，還沒戒嚴。

　  張安樂：混兄弟是自然問題，你搞政治團體那是國家安全問題，所以他只能用竹聯(lián)幫的形式，正好他的優(yōu)勢嘛，他的江湖就是他的魅力嘛，很多人就聚集在他的身邊。

　  袁苑：博揚先生以前說過，他認為就是江南案有改變蔣家王朝，顛覆了他們的政權(quán)，因為歷史是很機緣巧合的嘛，是由個人組成的，如果從這角度來講，你可能都是改變歷史的一個人。

　  張安樂：江南案呢，因為我們把蔣孝武扯進來了，就是對蔣家會不會有第三代來接班呢，有影響，影響力多大我不曉得，因為客觀環(huán)境，也實在不允許他接班，我只能說比較順利的，最起碼蔣經(jīng)國能夠下決心，這對他是可能是讓他，提早下的決心，這個我想，但是不是決定的因素，我不敢講。

　  楊錦麟：你事先完全不知道旱鴨子他們到美國來的使命。

　  張安樂：那個時候我都不知道，臺灣都謠傳我是匪諜。

　  楊錦麟：有人打你小報告。

　  張安樂：因為我有一個小弟給我打電話，他說，有人說你大哥是匪諜，我小弟就說，拿槍對著他，你講話要負責任，那個人嚇一跳，就說那就當我沒講，那是臺灣謠傳我的。所以這個事，事實上它這個行為連父母都不能講，不要說跟我講，這沒話講。

　  楊錦麟：對。

　  張安樂：我是事先不知道，事后知道了，事情一出一看報就知道了，因為其中董為人從我家走的。

　  楊錦麟：你提了一個很關(guān)鍵的建議，也讓旱鴨子他們，小董國棟他們幾個人不至于死于非命，就這個錄音帶的事。這個事情到現(xiàn)在來講，大家都說你是智多星。

　  張安樂：錄音帶只是說，這是我們董事長自己就想到了，當時到我家來的時候，我們都沒談案情，我就講了四個字，小心滅口，他說我也想到了，我留了錄音帶。所以他有這個智慧，不是說我。

　  楊錦麟：但你因此牢獄之災好多年。

　  張安樂：十年。我跟你講，任何東西有失必有得。

　  楊錦麟：你認為這是得嗎？

　  張安樂：對啊，這十年，這樣講，十年久了一點，那你知道我前五年，每天拿著筆記本訪問，我就經(jīng)過他的室外進去就碰到了，原來美國社會還有這么多這么多我們接觸不到的。因為我住洛杉磯，我就接觸不到，哦，原來洛杉磯的黑人有兩大塊，洛杉磯的黑人去，當時，你穿錯了顏色的衣服就有生命危險。有的區(qū)是（英文），他們顏色是藍色的，另外一區(qū)是普拉達，有了這個社區(qū)是（英文）地盤，你這個外地的黑人搞不清楚，你到（英文）你穿個紅色的T恤，你想要打掉，你是來挑釁了。但中國人本來就不太敢去黑人區(qū)，是沒什么問題。

　  楊錦麟：對。