楊錦麟：孫中山先生的起義舉事沒有三合會，沒有紅門，沒有海外的這些僑領(lǐng)在這義無反顧，就不可能有十字起義，不可能有黃花崗起義，那么這段歷史當然會有學(xué)者們?nèi)ピu價。但我覺得這種幫會文化的這種對中國近代史的這種遷變，是有直接和間接的影響的。您怎么看幫會文化跟政治的互動？

　  張安樂：幫會啊，應(yīng)該從墨家講起。最早的幫會的族群就是墨子，因為他有私人的一個武力，幫會有一個私人的武力嘛。墨家的居士就等于是幫會的老大，墨家的規(guī)矩是很嚴，而且我們講到俠，跟忠、跟義不是一樣，俠就是，墨家的精神就是俠，墨家教我們行俠仗義，儒家教我們待人接物，道家教我們輕生死，看得開一點，對不對？我們要做一個儒俠好了，第一你要有道家，你輕生死，你不把生死放得下，你沒辦法行俠仗義，但是你如果行俠仗義，是非不分的話，也不行。所以儒家呢有儒俠，你要有儒家的一些忠孝節(jié)義的精神有。最后講到法家，法家讓我們認識政治現(xiàn)實。韓非子講了，就是說一個國君跟臣子的想法不一樣，國君想國家是他的，想的是國家的利益，大臣想的是國家是你的，這才是我的想法不一樣。所以你認為你做的是為國家做事的時候，為什么你會碰到阻力？因為你為國家做事，可是不符合他的利益，當我們認識到這個，就不會有挫折感，這個就要講到了幫會里面來了。因為你政治人物跟幫會人物，政治人物是用你的時候用你，不用的時候要劃清界線。

　  畢竟：杜月笙先生講過一個著名的《夜壺論》。

　  張安樂：對，當然了。但是如果你認識政治現(xiàn)實，就不會有《夜壺論》。我就不會，我本來就認為政治人物，他有他的想法，這件事認為你要去對，你就去做，我不是為你去做，不是為他去做。當然可能你做這個事是他的業(yè)績，但是我目的不是給他業(yè)績，我是為這個事，因為他的業(yè)績跟國家民主利益吻合，我們義無反顧，他的業(yè)績跟國家利益不吻合，我們不做，那這時候他就會，你們黑社會。

　  袁苑：對。

　  張安樂：假借民意，但是我們呢，哈哈一笑就是說，用這四種精神武裝我自己，我這個人就這樣，這四種精神武裝了自己，我相信當年前赴后繼那些烈士，你像黃花崗大部分都是會長的，可是知道林覺民、林尹民，因為他們留學(xué)生嘛，大家講到方聲洞就講這些人嘛，其他都是無名英雄，那這是宿命了。

　  楊錦麟：風云人物十幾年，在你心目中你最敬佩的是哪一位？

　  張安樂：當然是我們董事長旱鴨子。

　  楊錦麟：旱鴨子。

　  張安樂：他父親是法官，他獨生子，兩個妹妹，他從小家教也很嚴，他既不是志愿區(qū)出來的，沒有志愿區(qū)兄弟的奧援，也不是人家腳頭，街上的都沒有，他有他的魅力。他跟我一樣，他也是軍公教家庭出來的。

　  楊錦麟：是。

　  張安樂：他也不是一輩子要，你想我出來混兄弟的時候，他已經(jīng)到淡江去念書去了。