中新社記者：申遺成功后，良渚文化實證了中華五千年文明史。當時是通過哪些要素認定良渚已進入文明階段？

　　劉斌：那就要證明良渚早在5000年前就已是一個組織度極高的國家形態(tài)。

　　首先是良渚古城的規(guī)模。良渚古城是一個具有宮殿區(qū)、內(nèi)城、外城和外圍水利系統(tǒng)四重結構的龐大都邑。良渚王城有300多萬平方米，良渚還擁有631萬平方米的外郭城，相當于8個故宮這么大。良渚外圍的水利系統(tǒng)是當前已知世界上最早、最大的，影響范圍約100平方公里。

良渚古城遺址公園莫角山宮殿區(qū)(無人機照片)。中新社發(fā) 杭州良渚遺址管理區(qū)管理委員會 供圖

　　我們計算了整體建筑的土方量，大概是1000多萬立方米。一個人一天要搬1立方米的話，就需要1000多萬工人。根據(jù)考古發(fā)現(xiàn)，這個建筑規(guī)模并不是在幾百年內(nèi)慢慢擴大的，而是統(tǒng)一規(guī)劃、短時期內(nèi)形成的。完成這一工作，需組織大量人力，而且要對其進行分配調(diào)度、為其提供包括工具、飲食等后勤保障和有效的工程質(zhì)量監(jiān)控。即使放到今天，也不是一個縣的人力能解決的。它背后必然是一個擁有深徹的社會動員能力和高效的組織管理能力的國家。

　　有六十多個國家的考古專家到過良渚，看到這么大的古城規(guī)模，都說：“這么大的遺址，若不是國家，什么是國家。”

　　在莫角山宮殿區(qū)的南部，曾埋藏著兩處大面積的炭化稻谷堆積點，據(jù)推算有近20萬公斤稻谷。這里是良渚城的糧倉，當時因火災被燒毀，而它們還只是良渚古國糧食儲備的冰山一角?？梢韵胂?，當年的良渚城內(nèi)糧食富足。

　　良渚城外，先民在此種植糧食。考古發(fā)現(xiàn)杭州臨平茅山遺址有5000多平方米的水稻田，去年我們還在寧波余姚施岙遺址發(fā)現(xiàn)十多萬平方米的良渚時期稻田。

　　除了糧食儲備，從大量考古發(fā)現(xiàn)可知，良渚是個階級社會。良渚生產(chǎn)了大量精美絕倫的玉器、陶器以及高超的木作建筑，顯示當時社會分工十分發(fā)達，有加工玉器、石器的工匠。

2021年5月，游客在良渚古城遺址公園觀看多媒體展示的良渚時期人們的生產(chǎn)生活。中新社記者王剛 攝

　　從眾多墓葬的資料看，良渚社會分層十分明顯，普通老百姓到最高級的統(tǒng)治者，起碼能分出四五個等級。高級墓葬的陪葬品以玉器為主，因為玉器稀有。我們到現(xiàn)在尚未找到良渚的玉礦何在。稀有的玉最終集中到少數(shù)人手里，整個尋找、生產(chǎn)加工的過程，其實也是權力集中化的體現(xiàn)。

2019年7月，游客參觀良渚古城遺址公園反山王陵。中新社記者 王剛 攝