賈樟柯：我就喜歡聊天。
中國(guó)新聞周刊：不會(huì)把你當(dāng)成一個(gè)名人。
賈樟柯：你在家庭里面，朋友之間，沒(méi)人把你當(dāng)名人。那不就是賈樟柯嗎？我小時(shí)候住在轆轆把街。老鄉(xiāng)碰頭時(shí)說(shuō)，“這不是轆轆把街的賈樟柯嗎？”直接把你小時(shí)候出生地給點(diǎn)出來(lái)了。
中國(guó)新聞周刊：當(dāng)你擁有越來(lái)越多的名聲、財(cái)富和資源。你會(huì)有這樣的擔(dān)心嗎？比如別人與你交往，更多的是出于某種目的性，而不是情誼本身。
賈樟柯：沒(méi)有。當(dāng)然，現(xiàn)在找我辦事比較多，但也是確實(shí)有事情要辦。與人交往，如果這樣子想，怎么去生活呢？反正我不會(huì)這么想。
“人們討論的問(wèn)題，你會(huì)發(fā)現(xiàn)又回到了原點(diǎn)”
中國(guó)新聞周刊：近些年，中國(guó)的哪些變化是你關(guān)注的？
賈樟柯：我覺(jué)得是中國(guó)各行各業(yè)都是處在一個(gè)自嗨的舒適圈。從我做的行業(yè)來(lái)說(shuō)，看到人們討論的問(wèn)題，你會(huì)發(fā)現(xiàn)又回到了原點(diǎn)。文化建設(shè)那么多年，沒(méi)有進(jìn)入到一個(gè)應(yīng)該有的維度，還在原地打轉(zhuǎn)。文化的消解力來(lái)自哪里？這毋庸置疑，大家都知道。
中國(guó)新聞周刊：哪些事情讓你得出這樣一個(gè)結(jié)論？
賈樟柯：從電影角度來(lái)說(shuō)， 藝術(shù)家跟商業(yè)的關(guān)系，商業(yè)是不是會(huì)吞噬一個(gè)藝術(shù)家？這個(gè)問(wèn)題就這么多年還在討論。其實(shí)很好回答，商業(yè)會(huì)吞噬一部分藝術(shù)家，同時(shí)也有一些藝術(shù)家是不會(huì)被商業(yè)吞噬的，它有什么好討論的？
中國(guó)新聞周刊：前段時(shí)間，你在演講中提到，民族主義情緒已經(jīng)往道德主義的氛圍推進(jìn)。
賈樟柯：我覺(jué)得在80年代人們已經(jīng)超越道德主義，過(guò)去人的私德問(wèn)題跟人的權(quán)利，社會(huì)對(duì)它的理解還比較正確。法律承擔(dān)法律層面的，道德承擔(dān)的是道德層面。不會(huì)因?yàn)樗降碌氖虑椋瑺砍兜揭粋€(gè)人創(chuàng)作的權(quán)利，生存的權(quán)利。現(xiàn)在，像我們那些所謂劣跡藝人，永無(wú)翻身之地，他的私德會(huì)影響他的吃飯。沒(méi)有創(chuàng)作權(quán)利，沒(méi)得拍，也沒(méi)得演了。
中國(guó)新聞周刊：還有哪些事情，加深了你這一判斷？
賈樟柯：比如說(shuō)對(duì)文藝作品的道德要求。像《后來(lái)的我們》，你會(huì)發(fā)現(xiàn)觀眾自發(fā)的評(píng)論里面，都在道德主義層面講這些電影，說(shuō)三觀不正，不能談婚外戀，甚至覺(jué)得不應(yīng)該存在，要群起而攻之?？墒撬囆g(shù)就是探討人性的弱點(diǎn)、情感的多樣性、情感悖論。為什么我們會(huì)看到很多電影小說(shuō)是在講亂倫、同性戀、婚外戀，它都是人類情感里面我們值得去理解的部分。如果按道德主義的標(biāo)準(zhǔn)，將這些話題變?yōu)橐环N禁忌，那就是降格。
中國(guó)新聞周刊：最近一兩年，涌現(xiàn)了很多短視頻平臺(tái)，你會(huì)去上面看短視頻嗎？
賈樟柯：我不怎么看，但我也發(fā)了三條抖音。我只發(fā)，其他不看，還沒(méi)有時(shí)間。直播，我看過(guò)一段時(shí)間，現(xiàn)在也不看了。等忙過(guò)這段，看一看大家在玩什么。
中國(guó)新聞周刊：現(xiàn)在無(wú)論是縣城還是城市，很多人都在看這些，似乎變成了人很重要的精神生活。你覺(jué)得這些新的事物對(duì)人有哪些變化？
賈樟柯： 我覺(jué)得它不是那種顛覆性的改變，就是娛樂(lè)中間的一個(gè)信息傳播，增添了一個(gè)渠道，一種模式而已。
“年輕導(dǎo)演的作品其實(shí)沒(méi)有得到應(yīng)該有的回響”
中國(guó)新聞周刊：近幾年，中國(guó)影視行業(yè)你最關(guān)注的變化是什么？
賈樟柯：產(chǎn)量增大，年輕導(dǎo)演作品正在增加。創(chuàng)作上并沒(méi)有太多新的情況。
中國(guó)新聞周刊：此前你提到想做藝術(shù)影院，現(xiàn)在做得怎么樣了？
賈樟柯：我們蓋了一個(gè)六個(gè)廳的平遙電影宮，已經(jīng)運(yùn)營(yíng)半年，目前還是在放院線片。平遙國(guó)際電影展也會(huì)在那舉辦。汾陽(yáng)有一個(gè)三個(gè)廳的種子影院，11月會(huì)開業(yè)。明年在西安建一個(gè)影院，目前處在建設(shè)階段。希望能夠有一定數(shù)量之后，開始逐漸把它變成藝術(shù)影院，有統(tǒng)一的節(jié)目策劃，統(tǒng)一的片源提供。
中國(guó)新聞周刊：當(dāng)初你拍電影的時(shí)，受到了知識(shí)分子和媒體的很多關(guān)注。近幾年，知識(shí)分子和媒體的話語(yǔ)權(quán)都在變小?，F(xiàn)在的一個(gè)藝術(shù)片的導(dǎo)演的處境，和你早年面臨的處境，有怎樣的區(qū)別？
賈樟柯：確實(shí)不太一樣。過(guò)去我們的藝術(shù)電影會(huì)受到知識(shí)界的關(guān)注，現(xiàn)在新媒體時(shí)代，基本上是在影迷的包裹之中。他們會(huì)從電影的角度，來(lái)談?wù)撘恍╇娪?。就是好看不好看？好玩不好玩？討論那?chǎng)景拍得很棒，那個(gè)蒙太奇做得很好。最后其實(shí)就很簡(jiǎn)單，有點(diǎn)像香港的好笑不好笑。不是有調(diào)查過(guò)嗎？香港人評(píng)論電影第一關(guān)鍵詞是搞笑不搞笑。
但是一個(gè)電影，它遠(yuǎn)遠(yuǎn)不只是從電影到電影，它可能涉及的社會(huì)層面、精神層面很多東西。這些得不到充分的討論和關(guān)注。電影既然負(fù)載文化，它沒(méi)有那么簡(jiǎn)單。
中國(guó)新聞周刊：當(dāng)前的藝術(shù)片導(dǎo)演，和你當(dāng)年相比，他們的處境是更難了嗎？
賈樟柯：我覺(jué)得精神環(huán)境不是太好，資本環(huán)境比我們好很多。我們那個(gè)時(shí)候，連個(gè)創(chuàng)投都沒(méi)有，你想當(dāng)導(dǎo)演，真的不知道怎么當(dāng)。確實(shí)是命運(yùn)的偶然，突然你認(rèn)識(shí)這個(gè)人，這人想投電影，給你點(diǎn)錢，你就拍了?，F(xiàn)在最起碼也有幾千家電影公司，你可以去敲門。過(guò)去除了16家國(guó)營(yíng)電影制片廠，沒(méi)了。你怎么去敲國(guó)營(yíng)制片廠的門？進(jìn)都進(jìn)不去的。
工業(yè)環(huán)境確實(shí)有很大的進(jìn)步，但是從精神環(huán)境，我覺(jué)得年輕導(dǎo)演的作品其實(shí)沒(méi)有得到應(yīng)該有的回響。這個(gè)回響不單單來(lái)自于影迷，它更來(lái)自于知識(shí)階層。
