馬凱碩：1971年7月基辛格訪華是一次開(kāi)創(chuàng)性的訪問(wèn)。它給世界上了非常重要的一課：大國(guó)之間應(yīng)該永遠(yuǎn)保持對(duì)話(huà)，哪怕是像中國(guó)和美國(guó)這樣曾直接有過(guò)戰(zhàn)爭(zhēng)的國(guó)家，不管兩國(guó)間有多少不同，不管對(duì)彼此有多么糟糕的歷史記憶，都必須相互對(duì)話(huà)。

當(dāng)然，中美之間的分歧和緊張并非一次訪問(wèn)就可以解決，但通過(guò)面對(duì)面的對(duì)話(huà)，雙方可以加強(qiáng)了解。毫無(wú)疑問(wèn)，基辛格的中國(guó)之行改變了世界的歷史進(jìn)程。因此，我希望在今天這樣一個(gè)依然存在許多分歧的時(shí)刻，大國(guó)間要繼續(xù)保持對(duì)話(huà)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：但許多美國(guó)政客和學(xué)者都說(shuō)，華盛頓今天已沒(méi)有“熊貓擁抱者”。所以，今天美國(guó)還會(huì)出現(xiàn)另一個(gè)像基辛格那樣的人物來(lái)打破中美之間的僵局嗎？

馬凱碩：美國(guó)的問(wèn)題不是沒(méi)有“熊貓擁抱者”，而是沒(méi)有像尼克松和基辛格那樣的大戰(zhàn)略思想家。尼克松和基辛格都有很強(qiáng)的地緣政治頭腦，眼光能看到整個(gè)世界，并理解世界是一盤(pán)復(fù)雜的棋局。所以，他們非常小心地移動(dòng)每一顆棋子。而今天的華盛頓，彌漫的則是一種“智力上的懶惰”，這或許是弗朗西斯·福山那本《歷史的終結(jié)》的后果——這本書(shū)將一切都視為非黑即白的。但事實(shí)是，今天的世界非常復(fù)雜，我們看到的不是歷史的終結(jié)，而是歷史的回歸。

更讓人震驚的是，現(xiàn)在美國(guó)大多數(shù)戰(zhàn)略思想家在歷史知識(shí)上的缺乏。他們似乎不明白，他們?cè)谶^(guò)去30年中享受的“單極時(shí)刻”只是一時(shí)的錯(cuò)亂，我們現(xiàn)在正在回歸多極世界。這將是一個(gè)更加豐富多彩的世界，也意味著美國(guó)將不得不學(xué)會(huì)在全球范圍內(nèi)扮演一個(gè)更加聰明的角色——這是尼克松和基辛格曾做到的，也是華盛頓現(xiàn)在缺少的——那就是對(duì)地緣政治問(wèn)題成熟而長(zhǎng)遠(yuǎn)的思考。一些美國(guó)思想家看到這一點(diǎn)。美國(guó)昆西國(guó)家事務(wù)研究所所長(zhǎng)安德魯·巴塞維奇曾表示：“權(quán)力核心圈子中盛行的巨大傲慢和無(wú)知，導(dǎo)致美國(guó)人誤解了他們?cè)谌蛑刃蛑械奈恢谩?rdquo;

環(huán)球時(shí)報(bào)：拜登的對(duì)華政策被視為是前任特朗普政府的延續(xù)。今年4月，您在《金融時(shí)報(bào)》的一篇專(zhuān)欄文章中寫(xiě)道，拜登應(yīng)鼓起勇氣，扭轉(zhuǎn)對(duì)華態(tài)度。美國(guó)方面對(duì)此有什么反饋嗎？

馬凱碩：我想強(qiáng)調(diào)的是，拜登政府在對(duì)華政策上比特朗普政府有很大進(jìn)步，因?yàn)樘乩势照某蓡T過(guò)去經(jīng)常針對(duì)中國(guó)發(fā)表極富冒犯性的言論，無(wú)論是前副總統(tǒng)彭斯的演說(shuō)，還是前國(guó)務(wù)卿蓬佩奧的講話(huà)，甚至特朗普自己的講話(huà)，都多次把新冠病毒稱(chēng)之為“中國(guó)病毒”“武漢病毒”，這是極具冒犯性的言論。無(wú)論如何，拜登政府在言辭上相對(duì)更有禮貌，這是一件好事。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您說(shuō)的是在言辭上，但拜登做出了更多拉攏盟友、對(duì)抗中國(guó)的實(shí)際動(dòng)作。

馬凱碩：毫無(wú)疑問(wèn)，拜登并沒(méi)有從根本上逆轉(zhuǎn)特朗普對(duì)華政策的方向。他維持了貿(mào)易戰(zhàn)、關(guān)稅和制裁政策。拜登在2019年競(jìng)選時(shí)曾說(shuō)，特朗普對(duì)中國(guó)的關(guān)稅和制裁傷害了美國(guó)農(nóng)民、消費(fèi)者和工人。拜登當(dāng)時(shí)是對(duì)的，貿(mào)易戰(zhàn)對(duì)美國(guó)毫無(wú)幫助。然而，盡管如此，拜登無(wú)法逆轉(zhuǎn)當(dāng)下美國(guó)的對(duì)華政策。為什么？正如我在新書(shū)中寫(xiě)的那樣，華盛頓已經(jīng)形成一個(gè)大規(guī)模的反華共識(shí)，拜登很難改變這一方向。

我在《金融時(shí)報(bào)》發(fā)表那篇專(zhuān)欄文章后，美國(guó)一些政策研究者私下找到我說(shuō)，他們認(rèn)為我在文章中表達(dá)的觀點(diǎn)是正確的，他們也明白這場(chǎng)猛烈的反華運(yùn)動(dòng)既不會(huì)傷害到中國(guó)，也對(duì)美國(guó)毫無(wú)益處。他們還讓我以后多為美國(guó)的報(bào)刊寫(xiě)些文章，向公眾解釋為什么拜登政府應(yīng)當(dāng)采取與其前任不同的對(duì)華政策。

環(huán)球時(shí)報(bào)：如果拜登不能扭轉(zhuǎn)美國(guó)當(dāng)下的對(duì)華政策，將會(huì)對(duì)中美關(guān)系和世界產(chǎn)生什么影響？

馬凱碩：中美競(jìng)賽在未來(lái)十年中一定會(huì)加劇。但從世界范圍來(lái)看，即使美國(guó)加大對(duì)華打壓力度也依然會(huì)發(fā)現(xiàn)，只有極少的其他國(guó)家會(huì)加入它對(duì)中國(guó)的全面打壓行動(dòng)。盡管有的歐洲國(guó)家口頭上支持美國(guó)針對(duì)中國(guó)的行動(dòng)，但私下還是發(fā)表了許多保留意見(jiàn)。舉例來(lái)說(shuō)，對(duì)德國(guó)的汽車(chē)行業(yè)而言，中國(guó)市場(chǎng)比美國(guó)市場(chǎng)更大，如果德國(guó)加入美國(guó)的反華陣線(xiàn)，那就是搬起石頭砸自己的腳。

美國(guó)的宣傳話(huà)術(shù)不符合中國(guó)現(xiàn)實(shí)

環(huán)球時(shí)報(bào)：美歐一些國(guó)家給中國(guó)外交貼上“戰(zhàn)狼外交”的標(biāo)簽，對(duì)此，您怎么看？

馬凱碩：彭斯和蓬佩奧都曾發(fā)表過(guò)很多非常無(wú)禮的外交言論，而那些更懂外交藝術(shù)的歐洲國(guó)家沒(méi)有公開(kāi)批評(píng)過(guò)特朗普政府違反外交基本準(zhǔn)則，我對(duì)此很失望。冒犯其他國(guó)家是不明智的。所以，當(dāng)一些歐洲國(guó)家抱怨中國(guó)“戰(zhàn)狼外交”時(shí)，應(yīng)該問(wèn)問(wèn)自己，為什么要采取雙重標(biāo)準(zhǔn)呢？為什么它們?cè)谔乩势照媲叭绱顺聊?，沒(méi)有批評(píng)美國(guó)是“戰(zhàn)狼外交”？與此同時(shí)，作為一個(gè)有過(guò)33年經(jīng)驗(yàn)的外交官，我想說(shuō)，外交在不侮辱其他國(guó)家的時(shí)候才是最成功的。

我認(rèn)為，美國(guó)應(yīng)該公開(kāi)表示，自己將不會(huì)再使用特朗普政府時(shí)期的“戰(zhàn)狼外交”模式，并表示，從現(xiàn)在開(kāi)始，大家彼此都用更文明的方式對(duì)話(huà)。每個(gè)國(guó)家都應(yīng)遵守同樣的規(guī)則，任何國(guó)家冒犯其他國(guó)家的行為都不應(yīng)該被允許。一個(gè)很重要的事實(shí)是——唯一公開(kāi)冒犯過(guò)中國(guó)的國(guó)家是美國(guó)，這是非常不明智的。

環(huán)球時(shí)報(bào)：最近，美國(guó)還在新冠病毒溯源問(wèn)題上對(duì)中國(guó)頻頻發(fā)難，盡管世衛(wèi)組織的聯(lián)合溯源研究報(bào)告已明確表示，“實(shí)驗(yàn)室泄漏論極不可能”。您怎么看美國(guó)這些行為？

馬凱碩：科學(xué)的一大好處是，科學(xué)證據(jù)是不能為政治家所篡改的，所以還是讓科學(xué)家來(lái)處理科學(xué)上的事吧。世界上絕大多數(shù)國(guó)家都信任世衛(wèi)組織，我非常有信心它組建的科學(xué)家小組能夠找到這個(gè)問(wèn)題的答案。我想說(shuō)的是，政治插手科學(xué)是一件非常危險(xiǎn)的事情。我看過(guò)一個(gè)今年曾前往中國(guó)展開(kāi)聯(lián)合溯源研究的荷蘭女科學(xué)家的采訪，她表示，如果拜登政府有有關(guān)新冠病毒來(lái)源的新證據(jù)，就應(yīng)該把它們公布出來(lái)，但截至目前我們還沒(méi)有看到美國(guó)拿出證據(jù)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：在病毒溯源的問(wèn)題上，美國(guó)是否在對(duì)中國(guó)發(fā)起輿論戰(zhàn)？

馬凱碩：作為中美地緣政治競(jìng)爭(zhēng)的一部分，美國(guó)勢(shì)必將竭盡全力地削弱中國(guó)在世界上的影響力，以維持自己的優(yōu)勢(shì)。在冷戰(zhàn)時(shí)期，里根總統(tǒng)曾以“邪惡帝國(guó)”形容蘇聯(lián)，這是針對(duì)蘇聯(lián)的非常成功的輿論攻勢(shì)。所以，美國(guó)現(xiàn)在很自然地對(duì)中國(guó)也采取同樣做法。但我認(rèn)為這不太可能會(huì)成功。在美蘇冷戰(zhàn)期間，和美國(guó)進(jìn)行貿(mào)易的國(guó)家遠(yuǎn)比和蘇聯(lián)進(jìn)行貿(mào)易的國(guó)家多，但今天，和中國(guó)做生意的國(guó)家遠(yuǎn)比和美國(guó)做生意的國(guó)家多。很多人到過(guò)中國(guó)，因此當(dāng)美國(guó)政客把一張非黑即白的中國(guó)圖景呈現(xiàn)在他們面前時(shí)已沒(méi)有說(shuō)服力，因?yàn)樗麄兒芮宄绹?guó)的這些宣傳話(huà)術(shù)不符合中國(guó)的現(xiàn)實(shí)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：有中國(guó)學(xué)者認(rèn)為，美國(guó)已開(kāi)始進(jìn)入“后基辛格思維”——“基辛格思維”是把世界變成“中美俄大三角”，而“后基辛格思維”是讓印度替代俄羅斯——美國(guó)拉攏印度以遏制中國(guó)。您如何看待這一觀點(diǎn)？

馬凱碩：如果印度加入這個(gè)“三角關(guān)系”，并站在美國(guó)一側(cè)，美國(guó)確實(shí)能從中獲得很大利益。然而，我看不出印度能從這樣的“三角關(guān)系”中得到什么好處。對(duì)印度來(lái)說(shuō)，最好的選擇是成為一個(gè)戰(zhàn)略上獨(dú)立自主的角色。而如果印度能同時(shí)與華盛頓和北京保持良好的關(guān)系，它將有更大戰(zhàn)略回旋空間。所以，盡管印度在許多領(lǐng)域向美國(guó)靠攏，但正如印度領(lǐng)導(dǎo)人強(qiáng)調(diào)的那樣，印度同時(shí)與俄羅斯、中國(guó)和其他發(fā)展中國(guó)家保持關(guān)系。