3. 張冠李戴，自相矛盾
劉欣：聽起來，他的結(jié)論跟事實(shí)有著天壤之別，真是難以置信。然而，沒人注意到這些，沒人去核查數(shù)據(jù)。另外，我們也注意到他對(duì)圖片的使用，你在報(bào)告中也談到了這一點(diǎn)。比如我們?cè)谶@里展示的這張照片——被鄭國恩解讀成是為了“更加徹底地實(shí)施更多的節(jié)育措施”。
但是，你看一看照片，照片中居于中心位置的人其實(shí)都上了年紀(jì)，不像是處于育齡的人群。原來這張照片取自一個(gè)中國新聞網(wǎng)站，是關(guān)于新疆某地的扶貧項(xiàng)目，當(dāng)?shù)厝嗣衩赓M(fèi)進(jìn)行身體檢查和咨詢。這說明了什么問題？有沒有可能由于他不懂漢語，或者他從來沒有去過新疆，所以搞錯(cuò)了？
△鄭國恩使用的圖片來自中國的新聞網(wǎng)站
馬克斯·布盧門撒爾：值得注意的是，這種煽動(dòng)性的、后果嚴(yán)重的“種族滅絕”的言論，它所依據(jù)的研究，既不是在學(xué)術(shù)背景下進(jìn)行的，也沒有發(fā)表在任何學(xué)術(shù)期刊上。研究者自詡新疆問題專家，實(shí)際上根本沒有到新疆去實(shí)地調(diào)研過，也不具備任何中國問題學(xué)術(shù)背景，我們甚至不清楚他們是否會(huì)講中文。
你提到的這張圖片中，兩位老人正在參加義診活動(dòng)。我的很多美國鄰居都很向往這種免費(fèi)醫(yī)療服務(wù)。周圍也都是老年人，照片里我沒有看到任何育齡人群。
鄭國恩用這張照片來作證中國政府在新疆開展強(qiáng)制性節(jié)育、大規(guī)模監(jiān)控等，其實(shí)都基于他的偏見。他眼中，任何免費(fèi)醫(yī)療、政府開展的教育、扶貧舉措和計(jì)劃生育一道，都是邪惡的。
我們暫且不談他的個(gè)人意識(shí)形態(tài)。在論文中鄭國恩意圖混淆視聽，把政府在公共衛(wèi)生方面的任何投入，比如2017年*在新疆投入的約合50億美元資金，視為“種族滅絕”政策一部分。他援引數(shù)據(jù)和論著時(shí)隱去了新疆在降低孕產(chǎn)婦和嬰兒死亡率方面的數(shù)據(jù)。如果中國真想對(duì)新疆的維吾爾族人實(shí)行“種族滅絕”，那為什么還要努力降低孕產(chǎn)婦和嬰兒死亡率？這些數(shù)據(jù)在《柳葉刀》里都有刊載。這說不通。鄭國恩在他的分析中對(duì)這些都視而不見。（*被采訪者后期來信更正，此處為直播口誤，該數(shù)據(jù)為2013年—2017年中央支持新疆維吾爾自治區(qū)和新疆生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán)衛(wèi)生計(jì)生事業(yè)發(fā)展的中央財(cái)政專項(xiàng)資金總和。）
4. 投其所好，甘當(dāng)木偶
劉欣：有人會(huì)問，鄭國恩的研究如此不堪一擊，為什么還有西方國家級(jí)電視臺(tái)采訪他？為什么他還能出現(xiàn)在德國國家電視臺(tái)上，被英國廣播公司、美國有線電視新聞網(wǎng)、美國前高級(jí)政府官員引用，甚至連現(xiàn)任美國國務(wù)卿布林肯也贊同這種“種族滅絕”理論？這是為什么？
馬克斯·布盧門撒爾：這恰恰點(diǎn)出了美國媒體的不堪：這些被大財(cái)團(tuán)控制的主流媒體步調(diào)一致，整個(gè)媒體行業(yè)像是在為某個(gè)政權(quán)服務(wù)。當(dāng)鄭國恩這樣的“學(xué)者”被某個(gè)公關(guān)公司或是華盛頓的智庫推出時(shí)，沒有人質(zhì)疑他的受訪資格，核查資歷這個(gè)工作反倒留給了我們這些獨(dú)立媒體，才發(fā)現(xiàn)他缺乏學(xué)術(shù)背景。鄭國恩公然濫用數(shù)據(jù)是為了得出“種族滅絕”這種帶有偏見的結(jié)論，而美國政府及其內(nèi)部的一些極端分子利用鄭國恩的錯(cuò)誤結(jié)論，意圖阻斷中美之間的外交。對(duì)于那些希望中美關(guān)系進(jìn)一步惡化的政治勢力，鄭國恩剛好起到了推波助瀾作用，這就是為什么他可以輕松過關(guān)。
坦白說，目前學(xué)術(shù)界內(nèi)部面臨著審查和自我審查的巨大壓力，講出事實(shí)往往要付出代價(jià)，在媒體上對(duì)他的言論表示質(zhì)疑，也會(huì)付出代價(jià)。鄭國恩曾揚(yáng)言要起訴美國著名敘利亞問題專家約書亞·蘭迪斯，因?yàn)樘m迪斯在推特上轉(zhuǎn)發(fā)了我們揭露鄭國恩的文章。不久蘭迪斯的推文也被刪除。我不知道是否存在一場打壓行動(dòng)，但是很明顯，如果你質(zhì)疑鄭國恩，就會(huì)惹上麻煩。
△美國著名敘利亞問題專家約書亞·蘭迪斯的推特賬號(hào)
5. 順我者昌，逆我者亡
劉欣：你不害怕嗎？是否擔(dān)心揭露鄭恩國會(huì)惹上麻煩？有沒有人威脅過你不要揭露鄭國恩？
馬克斯·布盧門撒爾：我們的網(wǎng)站“灰色地帶”承受了很大的壓力甚至威脅，法律威脅，要取締我們網(wǎng)站。我剛發(fā)布了一篇文章，文章依據(jù)泄露的文件曝光了西方媒體充當(dāng)政府情報(bào)承包商的事情。這篇文章剛剛被推特加上獨(dú)特的標(biāo)簽，說該文章可能基于非法侵入獲取的文件，很明顯現(xiàn)在有一種針對(duì)我們的打壓行動(dòng)。而我個(gè)人面臨的主要后果，同時(shí)也是網(wǎng)站所面臨的，是被打上“種族滅絕否認(rèn)者”的標(biāo)簽，基本上等同于“大屠殺否認(rèn)者”。實(shí)際上我們只是在對(duì)美國國務(wù)院散布的政治宣傳進(jìn)行審視和質(zhì)疑，合理的質(zhì)疑，我們的政府在用這種政治宣傳加劇國際緊張局勢。
△推特標(biāo)簽稱“灰色地帶”文章可能基于非法侵入獲取的文件
我剛進(jìn)入新聞媒體行業(yè)時(shí)，正值美國向伊拉克發(fā)起戰(zhàn)爭。那時(shí)，我學(xué)到了寶貴的一課：布什時(shí)期的美國國務(wù)院利用媒體和國會(huì)操縱輿論，宣稱伊拉克擁有大規(guī)模殺傷性武器。如今在新疆問題上，我看到了同樣的手法被用于操縱媒體、國會(huì)甚至民眾，而且這種手法竟然在奏效。因此我們有義務(wù)發(fā)聲，提供一些合理質(zhì)疑。
6.自導(dǎo)自演，“人權(quán)”猴戲
劉欣：你認(rèn)為這樣的行為還可能會(huì)造成什么潛在的后果呢？由某個(gè)政治力量資助、委托所謂的學(xué)者開展所謂的研究，從研究中得出一些毫無根據(jù)的結(jié)論、指控，然后這些指控被當(dāng)作事實(shí)引用，最終作為參考，指導(dǎo)國家制定政策。
馬克斯·布盧門撒爾：我應(yīng)該說明的是，美國針對(duì)新疆的這場運(yùn)動(dòng)實(shí)際上從上世紀(jì)90年代就開始了。美國眾議院外交事務(wù)委員會(huì)在時(shí)任主席、支持顛覆他國政權(quán)的眾議員湯姆·蘭托斯的支持下，接待了部分“流亡維吾爾人”。這些人也曾做出被強(qiáng)制墮胎等類似證詞。這場運(yùn)動(dòng)的策劃者們?cè)噲D阻止克林頓及其政府給予中國貿(mào)易最惠國待遇，但那時(shí)他們沒能成功。
△鄭國恩在加拿大下議院聽證會(huì)中作為證人發(fā)言的視頻截圖
但現(xiàn)在美國對(duì)中國的敵意在加劇，他們正在得逞。加拿大眾議院剛剛投票一致指責(zé)中國“種族滅絕”。誰在那些聽證會(huì)上作過證？幾乎都是由美國政府資助、扶植的“流亡維吾爾人”。當(dāng)然還有身為右翼極端分子、數(shù)據(jù)操縱者、公然造假統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)、卻從未被揭發(fā)的鄭國恩。
這就是整個(gè)西方正在發(fā)生的事情。加拿大將利用對(duì)中國的指控向拜登政府施壓，向其他西方國家施壓，要求他們抵制北京冬奧會(huì)。
劉欣：那種做法非常危險(xiǎn)。就像貿(mào)易戰(zhàn)，美國對(duì)中國挑起的貿(mào)易戰(zhàn)就是一個(gè)基于錯(cuò)誤信息的錯(cuò)誤政策，這樣的政策最終也會(huì)傷害到美國自己，就像我們幾年前看到的那樣，對(duì)吧？
謝謝你馬克斯，你那里已經(jīng)是深夜了，該休息了。
非常感謝你的真知灼見，請(qǐng)繼續(xù)您的艱苦工作，加油。
