扎卡里亞：
我再問一個當前中美關(guān)系中最富爭議的議題，那就是新疆正在發(fā)生的事情。現(xiàn)在拜登總統(tǒng)將這些事情描述為“種族滅絕”，前國務(wù)卿蓬佩奧也這么說，新任國務(wù)卿布林肯表示同意這一判斷。您之前接受采訪時說這些都是不準確的。那么中國是否能夠允許一個國際觀察員小組自由、充分地訪問新疆，采訪維吾爾族群體，以確定這些關(guān)于中國正在進行文化種族滅絕的指控是否真實？
崔大使：
事實是，過去幾年里來自100多個國家和地區(qū)的1200余名外交官、記者等都訪問過新疆，其中一些來自穆斯林國家?？偛荒苷f他們都不是獨立的，他們都沒有任何發(fā)現(xiàn)吧。他們在那里看到了事實，為什么不聽聽這些人說的話？新疆面臨的真正威脅很清楚，首先是恐怖主義。新疆曾發(fā)生數(shù)千起恐怖襲擊，包括漢族、維吾爾族及其他民族在內(nèi)的數(shù)千名無辜民眾被傷害甚至殺害。因此，人們對安全和穩(wěn)定有著強烈的需求。這就是我們這幾年努力的方向。4年來，新疆沒有發(fā)生任何恐怖襲擊事件，人們的安全感、穩(wěn)定感大幅提高。
我們在新疆要解決的另一個問題是貧困。必須幫助貧困人口脫貧，為此提供了職業(yè)培訓(xùn)和就業(yè)機會。現(xiàn)在，人們工作機會越來越多，收入也得到提升，可以過上更好的生活。說那里存在“強迫勞動”非?；闹?，因為人們需要工作。你可以走出去跟美國當?shù)氐氖I(yè)人群聊聊，問他們需要工作嗎？答案是肯定的，當然需要。怎么能要求人們總是失業(yè)、總是陷于貧窮呢？這對他們也是不公平的。所以，事實就是我們在消除貧困。人們就業(yè)機會多了，收入高了，生活得更好了。
至于所謂“種族滅絕”，真相是過去40年里新疆維吾爾族人口增加了一倍多。僅從2010年到2018年，新疆維吾爾族人口增長了25%，遠遠高于整個新疆地區(qū)人口的平均增長率。這些都是事實。
扎卡里亞：
您說我們應(yīng)該聽取獨立觀察員的意見。當然記者們很難到達那里，但BBC有一個記者團隊最終進入新疆，回來后撰寫了駭人的報道，稱那里的勞改營像監(jiān)獄，警衛(wèi)進行了包括性虐待、強奸、謀殺等一切活動。我再次請您對此作出回應(yīng)。正如之前所說的，最簡單的辦法就是歡迎大赦國際等人權(quán)組織赴新疆進行全面評估，否則，就會有類似BBC一周前發(fā)布的獨立報道。
崔大使：
他們的消息來源大多是不可信的。我過去幾年不止一次去過新疆，親眼所見了那里的情況。我參觀了一些職業(yè)技能教育培訓(xùn)中心，那里就像一個校園（campus）。決不是什么勞改營（camp）。我不知道BBC記者的這些錯誤信息是怎么得來的。但如果你看看他們的過往記錄，也許就不該完全聽信他們的話。
扎卡里亞：
讓我向您請教有關(guān)香港的問題。我想引用孔杰榮（Jerome Cohen）的話。他是中國人的老朋友，自20世紀50年代以來一直學(xué)習(xí)中國法律，被公認對中國有友好感情。他表示，中國立法機構(gòu)發(fā)布的與香港有關(guān)的國安法以及該法在新成立的中央駐港國安公署框架下快速落實，架空了香港立法會，扼殺了自由選舉的前景，限制了獨立法院的權(quán)力，恐嚇了媒體，強化了公共教育中的愛國主義，限制了學(xué)術(shù)自由，等等。這些舉動在當?shù)卦斐闪饲八从械膲阂趾涂謶謿夥铡?/p>
崔大使：
孔杰榮是我們的老朋友，我希望他一切都好。受疫情影響，我已經(jīng)很長時間沒見他了，希望不久的將來能和他當面交流，但這并不意味著他說的總是對的。香港的根本問題很清楚，1997年中國恢復(fù)對香港行使主權(quán)，香港是中國的一部分，是中國的一個特別行政區(qū)。治理香港的法律依據(jù)是中國憲法和香港基本法。我們堅持“一國兩制”的方針政策，要實現(xiàn)“兩制”的存續(xù)和繁榮，就必須確保“一國”的安全和完整。如果“一國”主權(quán)受到挑戰(zhàn)，“兩制”包括中國內(nèi)地的制度和香港的制度都會受到嚴重威脅。這是一個基本問題。
扎卡里亞：
您說到中國遵守國際法，我認為，雖然嚴格來講這不是國際法，但香港回歸時（中英）曾達成一個聯(lián)合聲明。大多數(shù)國際專家都認為中國現(xiàn)在違反了該聲明的條款。
崔大使：
那是中英之間的一項聯(lián)合聲明，是關(guān)于中國收回香港的文件。現(xiàn)在香港已經(jīng)回歸了，這件事已經(jīng)完成了。中國憲法有相關(guān)規(guī)定，我們還有香港基本法。香港治理的法律依據(jù)是中國憲法和香港基本法，而不是《中英聯(lián)合聲明》。
扎卡里亞：
我想問一個經(jīng)常被問到的問題，新冠病毒是否是從武漢一家實驗室不小心泄露出來的？我要聲明一下，提出這些指控的人沒有切實證據(jù)，但這大體是因為中國沒有允許衛(wèi)生研究人員前往調(diào)查，沒有分享這方面數(shù)據(jù)。理論上說，真相總會大白于天下。因此我想提這個問題。您是否能確鑿地說，根據(jù)中國所有相關(guān)調(diào)查，新冠病毒來自于武漢一家濕貨市場，而不是武漢病毒研究所的實驗室？
崔大使：
我認為，提出指控的人有舉證的責(zé)任。疫情當前，如此信口雌黃有違人道主義精神。世衛(wèi)組織專家組已抵達武漢與中方專家就此開展合作，他們非常認真，努力厘清所有事實。中方非常支持他們的工作。我也曾參加過兩國專家之間的一些會議，他們都是真正的科學(xué)家，他們從科學(xué)家而非政客角度來審視疫情。我認為，不能進行無端指責(zé)。很多媒體報道了世界其他地方的早期病例，所以當然有必要在世界各地進行溯源研究，從而真正找到病毒源頭。這樣人類面臨下次疫情時才能防備得當。所以，不要把這個問題政治化，讓科學(xué)家完成他們的專業(yè)工作。
扎卡里亞：
世衛(wèi)組織專家組在中國的考察訪問是否不受限制？
崔大使：
他們已經(jīng)到了武漢，已經(jīng)在那兒好多天了。我倒要問一下，他們能否被允許到美國做同樣的事情？
扎卡里亞：
大使，我已問了您很多美國人關(guān)心的問題，最后，能否請您談一下中國現(xiàn)在氛圍如何。中國已控制住疫情，經(jīng)濟實現(xiàn)復(fù)蘇。中國外交政策制定者和中國民眾如何看待中美關(guān)系？
崔大使：
中國仍是發(fā)展中國家。過去這些年，盡管我們?nèi)〉煤艽蟀l(fā)展成就，但我們深知仍面臨巨大挑戰(zhàn)，仍需努力解決所有這些國內(nèi)問題。我們剛剛消除絕對貧困，還要確保不再出現(xiàn)返貧現(xiàn)象，這是一項巨大挑戰(zhàn)。我們也在努力改善環(huán)境，應(yīng)對氣候變化、自然災(zāi)害等，中美兩國同樣面臨不少自然災(zāi)害的挑戰(zhàn)。我們?nèi)栽谂崿F(xiàn)國內(nèi)經(jīng)濟社會發(fā)展，使人民能夠擁有更好的生活。國際上，我們主張與其他國家共建人類命運共同體。這就是我們的內(nèi)外政策。
我們當然會與包括美國在內(nèi)的其他國家合作。過去幾年來中美關(guān)系中發(fā)生的一系列事件、美方的諸多所作所為都讓中國人民十分反感。這是事實。但我相信，如果雙方都作出正確選擇，推動中美關(guān)系走上穩(wěn)定、建設(shè)性的軌道，兩國和兩國人民仍有很大空間和機會實現(xiàn)互利共贏，造福世界。
扎卡里亞：
大使，能聽到您的想法十分重要。非常感謝您接受采訪。
崔大使：
謝謝。
