【環(huán)球時(shí)報(bào)記者 閆韞明】“過去40多年，中國與美國的接觸和對美認(rèn)識呈井噴狀態(tài)……而直到最近，美國對了解中國都興趣缺缺。”美國知名中國事務(wù)觀察家彼得·沃克(中文名吳子)這樣談?wù)撝忻老嗷フJ(rèn)知的不均衡狀況。彼得·沃克是全球管理咨詢公司麥肯錫榮休高級合伙人，也是推動(dòng)美國各界了解中國的華美協(xié)進(jìn)社董事會成員。過去這些年，彼得·沃克與中國官方及商界來往頻密，而對中國的特別關(guān)注，促使他十幾年來定期訪華多達(dá)八九十次。正是根據(jù)自己幾十年來對中美文化的研究和理解，他于近期推出新書《強(qiáng)大、不同、平等：克服中美間的差異與誤解》。就當(dāng)下中美關(guān)系發(fā)展中存在的問題和困難，《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者對他進(jìn)行了專訪。
貿(mào)易戰(zhàn)——“糟糕的決定”
環(huán)球時(shí)報(bào)：您在新作中稱經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域是一個(gè)“真正的戰(zhàn)場”。那么目前的中美經(jīng)貿(mào)摩擦是不是一場“真正的戰(zhàn)爭”呢？
沃克：美國發(fā)起的這場貿(mào)易戰(zhàn)的確是一場“真正的戰(zhàn)爭”。但經(jīng)濟(jì)專家和商界領(lǐng)袖大多認(rèn)為發(fā)起這場“戰(zhàn)爭”是一個(gè)糟糕決定，會造成兩敗俱傷的結(jié)果。盡管特朗普堅(jiān)稱“貿(mào)易戰(zhàn)很容易打贏”，但事實(shí)上，是美國消費(fèi)者，而不是特朗普所聲稱的中國在為美國對華加征的高關(guān)稅埋單。
政府增加關(guān)稅的核心理由是“使制造業(yè)就業(yè)機(jī)會重回美國”，但預(yù)期的結(jié)果并沒有出現(xiàn)，美國公司的就業(yè)機(jī)會轉(zhuǎn)而流向其他低成本國家，主要是東南亞國家。
除了這些短期影響，美國的做法還使得中國加倍努力擺脫在貿(mào)易上對美國的依賴，并加速推行“中國制造”計(jì)劃。如果說美國打貿(mào)易戰(zhàn)的目的是以犧牲中國人的利益為代價(jià)來提振自身經(jīng)濟(jì)，從長遠(yuǎn)看，只會適得其反。如果美國經(jīng)濟(jì)陷入困境，2020年大選將迫使華盛頓撤回關(guān)稅。美國向來支持自由貿(mào)易，這一立場很可能會隨著政府更迭而重新確立。
環(huán)球時(shí)報(bào)：有觀點(diǎn)認(rèn)為，中美貿(mào)易問題和兩國在其他領(lǐng)域的分歧會使兩國陷入冷戰(zhàn)，您是否同意？
沃克：貿(mào)易戰(zhàn)已經(jīng)引發(fā)一場可能長期持續(xù)的經(jīng)濟(jì)——而不是軍事——冷戰(zhàn)。其實(shí)造成這種局面的根本原因已經(jīng)超越貿(mào)易范疇。美國在多個(gè)領(lǐng)域公開批評和恐嚇中國，并試圖將自己的意愿強(qiáng)加到中國身上。這些做法必然會進(jìn)一步堅(jiān)定中國進(jìn)行抵抗的決心，并且會拉長這場經(jīng)濟(jì)冷戰(zhàn)的戰(zhàn)線。
環(huán)球時(shí)報(bào)：為什么很多美國政客對中國有冷戰(zhàn)思維？
沃克：首先，過去150年，美國都是全球經(jīng)濟(jì)領(lǐng)頭羊，但未來幾十年，這個(gè)位置可能不得不讓給中國。一些政客無法接受這一趨勢，試圖不惜一切代價(jià)防止它變成現(xiàn)實(shí)。全球大多數(shù)經(jīng)濟(jì)學(xué)家都認(rèn)為中國最終必將占據(jù)優(yōu)勢，隨著這種趨勢越來越明顯，美國政客的態(tài)度可能會更加強(qiáng)硬。第二，美國政壇對中國歷史文化知之甚少，他們不接受中國的強(qiáng)政府模式，不理解這是中國歷史文化發(fā)展的自然結(jié)果。與之相比，中國對美國的理解則深入得多。
認(rèn)知差——100萬與2500萬
環(huán)球時(shí)報(bào)：是什么原因?qū)е铝酥忻涝谙嗷フJ(rèn)知上的不平衡？
沃克：很大程度上可以用歷史和文化因素來解釋。在中國歷史上，這個(gè)國家大部分時(shí)間處于世界領(lǐng)先地位。但由于錯(cuò)過了一場給美西方帶來劇變的工業(yè)革命，中國失去了優(yōu)勢。19世紀(jì)以來，中國外遭西方侵略，內(nèi)受動(dòng)蕩折磨，直到1978年實(shí)施改革開放政策，把重心放在制造業(yè)和科技上，才加速了中國發(fā)展。中國迅速向西方學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)，成為出口制造業(yè)的全球領(lǐng)導(dǎo)者。除了經(jīng)濟(jì)上的舉措，中國還鼓勵(lì)優(yōu)秀學(xué)生到西方留學(xué)，特別是到美國學(xué)習(xí)。目前超過35萬中國留學(xué)生在美國大學(xué)學(xué)習(xí)。美國的時(shí)尚潮流、電影和音樂已經(jīng)完全滲透到中國市場。而且?guī)缀跛兄袊鴮W(xué)校都設(shè)有英語課程?？傊?，過去40多年，中國與美國的接觸和對美認(rèn)識呈井噴狀態(tài)。
而直到最近，美國對了解中國都興趣缺缺，其認(rèn)識來源僅限于一些傳教士、學(xué)者和跨國公司。近3年來，美國政府公開宣布中國與俄羅斯一同構(gòu)成對美國的戰(zhàn)略威脅，并試圖通過貿(mào)易戰(zhàn)遏制中國崛起、限制中國獲取美國先進(jìn)技術(shù)。這種“覺醒”是最近才出現(xiàn)的，而且只是集中在經(jīng)濟(jì)競爭方面?？梢哉f，美國在了解中國的文化、歷史以及其行為動(dòng)因方面付出的努力非常少。
絕大多數(shù)美國人，包括高層政府官員，多年來都持有這樣一個(gè)想法：他們相信中國最終必將轉(zhuǎn)變?yōu)橐粋€(gè)民主國家。但如果你了解中國歷史文化是根植于集體主義而非個(gè)人主義，如果你了解中國的儒家價(jià)值觀，你會發(fā)現(xiàn)中國以及中國大陸的人民，對除基層級別以外的選舉民主都沒多少興趣。事實(shí)上，聲譽(yù)頗高的皮尤研究基金會的調(diào)查顯示，在世界主要國家當(dāng)中，中國政府獲得的民眾支持率是最高的。
雖然美國現(xiàn)在試圖遏制中國，但幾乎沒有任何證據(jù)顯示它有了解中國的意愿。只有少數(shù)美國人(大概100萬)訪問過中國，然而去過美國的中國人超過2500萬。會講英語的中國人的數(shù)量更是遠(yuǎn)超能說普通話的美國人。
“面子”，也就是個(gè)人聲譽(yù)、榮譽(yù)是中國文化的基石。但美國政府在貿(mào)易問題和香港問題上的表現(xiàn)仿佛“面子”這種東西完全不存在，它一直在威脅中國去接受它的意愿。哪怕他們對中國文化只有一點(diǎn)點(diǎn)理解，也應(yīng)該明白中國人并不會屈服于這種壓力。
總而言之，美國缺乏對中國的理解并不意味著它缺乏集體智慧或善意。美國成為全球性大國已有近150年，它只是還沒有看到了解中國的緊迫性。希望美國的態(tài)度能從目前的遏制和對抗轉(zhuǎn)變?yōu)榻ㄔO(shè)性地參與到下一個(gè)階段的中美關(guān)系當(dāng)中。
相互了解——一條漫漫長路
環(huán)球時(shí)報(bào)：在目前民粹主義上升的背景下，很多美國人似乎仍然不愿意去了解中國。
沃克：的確，不僅絕大多數(shù)美國人對中國知之甚少，我們政府也缺乏對中國的了解，而且它將中國定位為“敵人”，會導(dǎo)致民眾不太可能更有加深對中國了解的意愿。鑒于此，美國人了解中國還要走一條漫漫長路。在美國，我就此與各種各樣的人聊過，我相信最樂于了解中國的群體是年輕、受過教育的美國人。他們理解中國對于他們所處的這個(gè)世界的重要性，也對探索一些核心問題充滿好奇。這些核心問題包括：
如果中國人的自由受到限制，為什么中國政府能獲得比其他大國更高的民眾支持率？
美國政府將中國定位為重大軍事威脅，那么如何解釋中國人口是美國的四倍，國防預(yù)算卻只占美國的一小部分？如何解釋在過去20年，美國在海外戰(zhàn)爭上花費(fèi)了超過10萬億美元，而中國卻幾乎分文未花？
我們受的教育告訴我們，中央政府宏觀調(diào)控的經(jīng)濟(jì)體系明顯落后于資本主義體系，那么為什么俄羅斯失敗了，而中國卻取得了成功？
中國的教育制度廣受詬病，很多人認(rèn)為中國教育只重視死記硬背，不重視批判性思維，那么為什么很多在美中國留學(xué)生的表現(xiàn)優(yōu)于美國學(xué)生？
美國經(jīng)常在環(huán)境問題上批評中國，那么如何解釋中國在可再生能源、高鐵、改善主要城市空氣質(zhì)量以及恪守《巴黎協(xié)定》方面的全球領(lǐng)導(dǎo)地位(而美國卻退出了《巴黎協(xié)定》)？
無論如何，美國了解中國的過程會比較緩慢，希望我最近出版的新書能有所貢獻(xiàn)。隨著時(shí)間的推移，事實(shí)必將取代沒有根據(jù)的斷言。最后，如果一個(gè)不再將世界秩序視為零和游戲的(美國)新政府上臺，可能會加速縮小美中之間的認(rèn)知差距。
環(huán)球時(shí)報(bào)：您對短期和長期的中美關(guān)系有何預(yù)測？
沃克：短期來看，貿(mào)易戰(zhàn)將傷害美中雙方利益。美中對比的話，由于擁有中央政府對所有杠桿的控制力以及靈活性，中國的承受能力會更強(qiáng)，也能得到越來越多民眾支持。短期內(nèi)美國將做何反應(yīng)我不太清楚，但經(jīng)濟(jì)下行以及由加征關(guān)稅引發(fā)的通脹上升可能會對特朗普明年大選的選情產(chǎn)生負(fù)面影響。
長期來看，中國將繼續(xù)減少對美依賴。鑒于其快速發(fā)展的消費(fèi)市場和城市化帶來的機(jī)遇，中國經(jīng)濟(jì)將繼續(xù)堅(jiān)挺。而且美國每教育出一位科學(xué)家、數(shù)學(xué)家或工程師，中國能教育出16位，中國的經(jīng)濟(jì)前景是有保障的。而美國將繼續(xù)面臨教育和基礎(chǔ)設(shè)施投資不足、軍費(fèi)預(yù)算增加等帶來的挑戰(zhàn)，更嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)還有社會的高度分裂、功能失調(diào)的黨派政治。經(jīng)濟(jì)及企業(yè)讓美國持續(xù)保持強(qiáng)勢，但如今逆風(fēng)在增強(qiáng)。
