36、《環(huán)球時(shí)報(bào)》:我看到海思一直在發(fā)各種招聘的信息,包括公眾號(hào)和微信?,F(xiàn)在中國(guó)企業(yè)都面臨這樣一個(gè)問(wèn)題,阿里巴巴、騰訊等都需要有更多的高端人才,包括國(guó)際人才加入到創(chuàng)新行業(yè)中,不知道華為能夠拿出什么來(lái),吸引更多的高端人才來(lái)補(bǔ)充這樣一支隊(duì)伍?薪資待遇有沒(méi)有具體的標(biāo)準(zhǔn)?
任正非:使命感。物質(zhì)待遇肯定會(huì)有具體的措施,主要還是給他們使命感,有做成事的機(jī)會(huì),讓科學(xué)家發(fā)揮自由度。
記者:前幾個(gè)月我去歐洲華為各個(gè)分公司走了走,看到很多外籍員工對(duì)華為的文化非常理解,我自己也在讀華為的一些書(shū),我很好奇,是什么樣的力量讓一個(gè)這么明顯特征的中國(guó)民營(yíng)企業(yè)成長(zhǎng)為能夠有國(guó)際上共通企業(yè)文化的國(guó)際性企業(yè)?
任正非:你在外面看到的書(shū),多數(shù)是不真實(shí)的,因?yàn)樗麄兏鶕?jù)網(wǎng)上資料編的。但是我們不反對(duì),因?yàn)樗麄円惨?。你們可以看華為公司的心聲社區(qū),這個(gè)比較真實(shí)。至于外籍員工,與我們沒(méi)有本質(zhì)差別,因?yàn)橥饧畣T工也要為客戶(hù)服務(wù),我們也是為客戶(hù)服務(wù),價(jià)值觀怎么不同呢?
記者:現(xiàn)在外界對(duì)中國(guó),包括這段時(shí)間討論“996”,中國(guó)的企業(yè)文化有很多與西方工作價(jià)值觀相沖突,就很好奇,華為內(nèi)部是怎么統(tǒng)一和協(xié)調(diào)的?
任正非:工作價(jià)值觀,我們還是遵守這些國(guó)家的勞動(dòng)法,來(lái)保護(hù)他們的合理時(shí)間。但是畢竟他們有使命感,沒(méi)有使命感,他們做不出成績(jī)來(lái)。我們的外國(guó)科學(xué)家其實(shí)比中國(guó)科學(xué)家還拼命,很多科學(xué)家三十多歲還沒(méi)結(jié)婚。
37、《科技日?qǐng)?bào)》:您剛才談到華為主戰(zhàn)部隊(duì)越來(lái)越精干,你們作為一個(gè)商業(yè)公司怎么看裁員?裁員這個(gè)問(wèn)題在中國(guó)市場(chǎng)比較敏感,但是實(shí)際上ICT行業(yè)很多公司目前準(zhǔn)備裁員或者已經(jīng)進(jìn)入裁員,華為從1987年到現(xiàn)在沒(méi)有大規(guī)模裁員。
任正非:其實(shí)外面離職的華為員工已經(jīng)比在職員工多,怎么走出去的?自愿走出去,也是走出去。任何一個(gè)業(yè)務(wù)做得不好,是主官的責(zé)任,不是員工的責(zé)任,員工在前進(jìn)過(guò)程中也有很多技能,當(dāng)我們裁掉部門(mén)時(shí)要給員工有出路。比如,最近表彰了業(yè)軟部門(mén),他們提出有一萬(wàn)人要走紅地毯,我批了同意,后來(lái)是幾千人走了紅地毯。2017年,我們?cè)谏虾?zhàn)略務(wù)虛會(huì)討論決定縮減業(yè)軟領(lǐng)域,沒(méi)有做出成績(jī)來(lái)。裁減掉他們時(shí),我還擔(dān)心有問(wèn)題,悄悄給人力資源講先漲一點(diǎn)工資再走,他們沒(méi)有做出成績(jī),職級(jí)太低了,去其他部門(mén)會(huì)吃虧。兩年后我視察時(shí),發(fā)現(xiàn)很多人多沒(méi)有等到漲工資就奔赴新戰(zhàn)場(chǎng)了,終端、云的成功,與這被裁減的一萬(wàn)多員工有很大關(guān)系。他們奔赴到戰(zhàn)略機(jī)會(huì)點(diǎn)去,既升職升級(jí),又找到了作戰(zhàn)機(jī)會(huì)。裁減的這兩年,社會(huì)上一點(diǎn)聲音沒(méi)有,公司一點(diǎn)怨聲載道都沒(méi)有,一萬(wàn)多人的轉(zhuǎn)崗?fù)瓿闪恕,F(xiàn)在很多部門(mén)也在裁減,然后把大部分富余人員轉(zhuǎn)崗到主要的戰(zhàn)略主攻部隊(duì)去,少量平庸才會(huì)勸退?,F(xiàn)在是這樣的結(jié)構(gòu)性調(diào)整,裁掉部門(mén)不是裁掉員工。
38、《澎湃》余承東講,任總之前用的iphone,現(xiàn)在用華為自己的高端手機(jī),您個(gè)人用的是P30嗎?
任正非:那太先進(jìn)了,我每次用的是落后手機(jī)。先進(jìn)手機(jī)需要重新學(xué)習(xí),浪費(fèi)時(shí)間,我不需要新功能。
記者:您一直對(duì)CNBG業(yè)務(wù)比較偏愛(ài)?
任正非:不是,對(duì)誰(shuí)愛(ài)才罵誰(shuí),不愛(ài)怎么罵他?余承東挨罵也很瘋狂。
記者:怎么看CBG這塊業(yè)務(wù)的成長(zhǎng)?
任正非:它畢竟是輔助產(chǎn)業(yè),目的就是賺錢(qián),把錢(qián)輸送到過(guò)來(lái),幫助CNBG稱(chēng)霸世界。CNBG拿到錢(qián)就沖鋒,占領(lǐng)“珠穆朗瑪峰”。即使沒(méi)有糧食種,占住高峰也是對(duì)的,就是這個(gè)原則,不是偏愛(ài)。
記者:我認(rèn)為,余承東本人還是非常有能力的。
任正非:我沒(méi)有說(shuō)他沒(méi)有能力啊。媒體都在幫余承東說(shuō)話,你們現(xiàn)場(chǎng)給余承東打個(gè)電話。
記者:您對(duì)CBG這幾年的發(fā)展給個(gè)總結(jié)性的講法。
任正非:我們?cè)诳隙ㄒ粋€(gè)部門(mén)的時(shí)候,不能以表?yè)P(yáng)為主,而是要校正它不正確的地方,使得它往正確的路上走。我們內(nèi)部自我批判很厲害,常務(wù)董事會(huì)內(nèi)部有時(shí)候都會(huì)吵架,爭(zhēng)論到最后達(dá)成共識(shí)。
余承東:希望老板多支持,老板一些話可能被大家誤讀、誤解。有些人會(huì)拿著老板的話來(lái)狂搞我們。
任正非:余承東,你今天的腰桿沒(méi)撐直。
記者:您給CBG定的1500億美元?
任正非:他們自己定的,而且肯定是達(dá)不到的。
記者:您還是對(duì)他們寄予厚望的。
任正非:人們需求進(jìn)入飽和曲線,他們?cè)陲柡颓€開(kāi)車(chē),追趕者的差距會(huì)逐漸縮小。比如,一秒鐘下兩部電影的難度很大,但是一秒鐘下一部和兩部電影的差距不大,技術(shù)投入很大,差距沒(méi)有拉很大。爬坡階段領(lǐng)先很快,飽和曲線很難說(shuō)。因此,以后不能肯定。
39、《財(cái)經(jīng)雜志》:關(guān)于股權(quán)的問(wèn)題,我之前做了一些外圍的采訪。華為員工很關(guān)心一個(gè)問(wèn)題,過(guò)去這么多年華為股票一直在上升,他們購(gòu)買(mǎi)了大量的華為內(nèi)部股,獲得了很豐盛的收益。但是他們現(xiàn)在關(guān)心一個(gè)問(wèn)題,未來(lái)的不確定性在增加,假設(shè)公司遇到了一些問(wèn)題,分紅和收益會(huì)不會(huì)產(chǎn)生一些影響?
任正非:那當(dāng)然了,因?yàn)橘?gòu)買(mǎi)內(nèi)部股是自愿的,退出也是自愿的,機(jī)制是開(kāi)放的,不是捆綁的。華為內(nèi)部股收益也會(huì)下降。我們的藍(lán)軍首先批評(píng)過(guò)公司“連續(xù)三十年,分紅都超過(guò)30%,還想分到什么時(shí)候”?因此,我每年都在批評(píng)常務(wù)董事會(huì)利潤(rùn)增長(zhǎng)太大,戰(zhàn)略投入不夠。他們?nèi)ツ甑臋z討放在我桌子上,我還沒(méi)批。今年特朗普批了制裁,我們的利潤(rùn)可能會(huì)減少一點(diǎn)吧。
記者:既要同甘,也要共苦?
任正非:我們理解一部分員工的思想,員工可以拿走屬于自己的東西。
記者:你剛才有提到,只要不讓資本進(jìn)來(lái),什么樣的未來(lái)發(fā)展路徑都可以討論的。關(guān)于資本這個(gè)問(wèn)題挺敏感的,之前有各種各樣的傳言。
任正非:不要相信傳言,永遠(yuǎn)沒(méi)有資本進(jìn)來(lái),這是我們公司高層所有人一致達(dá)成的意見(jiàn)。我們?yōu)槔硐攵鴬^斗,不為金錢(qián)而奮斗。
40、《36氪》:關(guān)于操作系統(tǒng)的事情,具體是哪個(gè)部門(mén)負(fù)責(zé)的?之后會(huì)不會(huì)開(kāi)源,吸引一些開(kāi)發(fā)者進(jìn)來(lái)?
任正非:我說(shuō)不清楚是哪個(gè)部門(mén)負(fù)責(zé),我們?cè)囋囎霭?。做一個(gè)操作系統(tǒng)的技術(shù)難度不大,難度大的是生態(tài),怎么建立起一個(gè)生態(tài)?這是一個(gè)大事情,慢慢來(lái)。
41、《界面》:昨天去看了股權(quán)室,我也很震驚,華為公司與員工的權(quán)益高度綁定。您只持有1.4%,只有一票否決權(quán),現(xiàn)在很多創(chuàng)始人都是同股同權(quán)或者同股要更多的權(quán)力,您在華為的影響力巨大的,內(nèi)核的本質(zhì)是什么?
任正非:我們年初完成了投票選舉新一屆持股員工代表會(huì),是經(jīng)歷了一年多醞釀,然后一股一票的投票出來(lái)的。醞釀了一年多,為什么社會(huì)不知道呢?我也不知道為什么員工會(huì)自覺(jué)保密到這樣的程度。選出的持股員工代表,他就不能代表股票了,他是代表人,一人一票投票表決公司決議。董事會(huì)以人數(shù)來(lái)投票表決決議,常務(wù)董事會(huì)是在董事會(huì)授權(quán)下操作日常運(yùn)作。
42、《梨視頻》:任總從來(lái)沒(méi)有用過(guò)一票否決權(quán),您有沒(méi)有在某個(gè)時(shí)刻其實(shí)很想用它,或者未來(lái)有什么情況可以用一票否決權(quán)?
任正非:本來(lái)我的一票否決權(quán)有一個(gè)截止時(shí)期,準(zhǔn)備到期就不要了,但我們?cè)谕ㄟ^(guò)新章程時(shí),正好碰到英國(guó)脫歐事件,如果像脫歐那樣民主投票,可能就讓一個(gè)的企業(yè)的命運(yùn)葬送了,所以就保留了一票否決權(quán),暫時(shí)由我來(lái)管。等到我們有一部分團(tuán)隊(duì)退出,到核心精英團(tuán)隊(duì)形成了小集體以后,我就放棄我個(gè)人的權(quán)力,把權(quán)力讓渡給由7個(gè)人組成的核心精英團(tuán)隊(duì),出現(xiàn)重大問(wèn)題時(shí)進(jìn)行否決,業(yè)務(wù)上的事情一般不需要?jiǎng)佑谩?/p>
