德國(guó)科爾伯基金會(huì)為辯論準(zhǔn)備的海報(bào)。
【環(huán)球時(shí)報(bào)綜合報(bào)道】“德國(guó)必須要提防中國(guó)的影響力嗎？”這是當(dāng)?shù)貢r(shí)間19日晚在德國(guó)漢堡舉辦的“科爾伯辯論”的話題。該場(chǎng)辯論由頗具影響的德國(guó)科爾伯基金會(huì)舉辦，該基金會(huì)近些年在促進(jìn)中歐相互了解方面做了很多努力，4年前曾邀請(qǐng)中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人發(fā)表演講。辯論采取“牛津式辯論”模式，設(shè)筆者為“反方”，德國(guó)籍歐洲議會(huì)對(duì)華關(guān)系代表團(tuán)第一副團(tuán)長(zhǎng)彼蒂科費(fèi)爾為“正方”。面對(duì)彼蒂科費(fèi)爾的傲慢和偏見，筆者反駁時(shí)有理有據(jù)，奉勸德國(guó)人“不要失去自信”。辯論現(xiàn)場(chǎng)有300多嘉賓旁聽，并網(wǎng)上直播。讓筆者略感遺憾的是，現(xiàn)場(chǎng)聽眾多為老年人，這表明在老齡化嚴(yán)重的德國(guó)，年輕人顯得越來(lái)越不關(guān)心政治。
科爾伯辯論現(xiàn)場(chǎng)，左一為中國(guó)人民大學(xué)“讓·莫內(nèi)”講席教授、歐盟研究中心主任王義桅，右一為德國(guó)籍歐洲議會(huì)對(duì)華關(guān)系代表團(tuán)第一副團(tuán)長(zhǎng)彼蒂科費(fèi)爾?！ ?/p>
遇到缺少調(diào)查研究的“疑華派”
筆者幾年前在布魯塞爾工作時(shí)就認(rèn)識(shí)彼蒂科費(fèi)爾。彼蒂科費(fèi)爾曾任德國(guó)綠黨領(lǐng)導(dǎo)人、歐洲議會(huì)綠黨黨團(tuán)主要負(fù)責(zé)人。據(jù)說(shuō)，他讀過馬列著作，也讀過《毛澤東選集》。有人說(shuō)他經(jīng)常訪問中國(guó)，稱贊過“中國(guó)取得的成就”，但也有人說(shuō)，隨著歐洲民粹主義抬頭以及歐中力量結(jié)構(gòu)的此消彼長(zhǎng)，他成了“疑華/拒華派”。在辯論過程中，這位由政客擔(dān)任的“正方辯手”在公共場(chǎng)合表現(xiàn)出十足的傲慢與偏見。
作為“反方辯手”，筆者一開口就讓在座的德國(guó)人大吃一驚：“德國(guó)的確要在意中國(guó)影響力!”辯論主持人趕緊問：“難道辯論一開始就結(jié)束了？”筆者笑著說(shuō)：“沒有啊!有可能彼蒂科費(fèi)爾先生也會(huì)改變看法，認(rèn)為德國(guó)不必在意和提防中國(guó)的影響力。”這樣的開場(chǎng)，不只是為活躍氣氛，更在于提醒對(duì)方要換位思考。
在筆者看來(lái)，德國(guó)要警惕和提防的對(duì)象實(shí)在是太多了。不管是體制和意識(shí)形態(tài)都完全不同的中國(guó)，還有俄羅斯，甚至現(xiàn)在德國(guó)人也開始對(duì)美國(guó)人說(shuō)“不”。筆者分析說(shuō)：“對(duì)德國(guó)人來(lái)說(shuō)，俄羅斯是老對(duì)手，拿美國(guó)又沒法子，而中國(guó)是新變量。跨大西洋關(guān)系現(xiàn)在再不堪，德國(guó)也沒有質(zhì)疑西方國(guó)家共同的價(jià)值觀。答案是德國(guó)人喜歡民主黨，但現(xiàn)在的特朗普政府并不能完全代表美國(guó)，而且美國(guó)的政策具有波動(dòng)性，相比，中國(guó)又是恒久、向上的。”
筆者告訴德國(guó)人，德國(guó)對(duì)中俄美都有所“憂”，不論說(shuō)什么，結(jié)論都是歐洲認(rèn)為自己成為最大受害者，好像成了“食草動(dòng)物”。筆者開篇立論說(shuō)：“但是，請(qǐng)你們放心，中國(guó)近代以來(lái)就是‘弱肉強(qiáng)食’政治法則的受害者，所以絕不會(huì)搞這一套!這不是我們的文化基因和發(fā)展路徑。”
這種站在德國(guó)角度思考問題的方式，一下拉近了彼此的心理距離。筆者繼續(xù)闡述：“與其說(shuō)德國(guó)擔(dān)心中國(guó)影響力，不如說(shuō)德國(guó)擔(dān)心世界的不確定性，害怕變化，這是你們的保守心態(tài)使然，并非擔(dān)心中國(guó)本身。與其說(shuō)擔(dān)心中國(guó)影響力太大，不如說(shuō)擔(dān)心自身影響力下降。換言之，德國(guó)人是借中國(guó)來(lái)說(shuō)事兒。”此時(shí)，不少現(xiàn)場(chǎng)的德國(guó)聽眾發(fā)出會(huì)心的笑聲。筆者請(qǐng)現(xiàn)場(chǎng)聽眾思考：“有哪個(gè)大國(guó)近三十年未對(duì)外動(dòng)武？但你們可知道，中國(guó)是聯(lián)合國(guó)五常中派的聯(lián)合國(guó)維和部隊(duì)最多的國(guó)家。”
辯論中，筆者請(qǐng)現(xiàn)場(chǎng)“去過中國(guó)的人”舉手，結(jié)果舉手的只有個(gè)別人。請(qǐng)“在中國(guó)生活過半年以上的”舉手時(shí)，似乎只有第一排一位在華經(jīng)商多年的律師舉手。再請(qǐng)“看過中華人民共和國(guó)憲法的”舉手時(shí)，則一個(gè)都沒有。筆者提醒在座的聽眾朋友，你們無(wú)法對(duì)彼蒂科費(fèi)爾議員所說(shuō)的做出判斷，他說(shuō)的不是事實(shí)，只是他認(rèn)為的事實(shí)，因?yàn)樗麑?duì)中國(guó)還缺少認(rèn)真的調(diào)查研究。
中國(guó)動(dòng)了德國(guó)的奶酪？
接著筆者帶著德國(guó)人一起思考：“德國(guó)人究竟在意和提防中國(guó)什么影響力呢？”筆者認(rèn)為，首先是一些德國(guó)人擔(dān)心中國(guó)模式的滲透，恐懼中國(guó)的體制和發(fā)展模式。當(dāng)中國(guó)國(guó)有企業(yè)大舉并購(gòu)歐洲戰(zhàn)略領(lǐng)域的企業(yè)時(shí)，一些德國(guó)人就說(shuō)背后有中國(guó)政府的操控。有的則從技術(shù)層面擔(dān)心中國(guó)人剽竊他們的知識(shí)產(chǎn)權(quán)。其次，一些德國(guó)人擔(dān)心中國(guó)分化歐洲，尤其是中國(guó)-中東歐合作(16+1)對(duì)歐洲分而治之。
彼蒂科費(fèi)爾陳述時(shí)還大談“中國(guó)通過‘一帶一路’輸出中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)，挑戰(zhàn)國(guó)際秩序”，聲稱“中國(guó)模式在非洲顛覆國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)和國(guó)際規(guī)則”。這些奇談怪論都被筆者一一駁斥。筆者說(shuō)：“中國(guó)文化自古是取經(jīng)文化，不是送經(jīng)文化，不會(huì)輸出中國(guó)模式，不會(huì)要求別國(guó)‘復(fù)制’中國(guó)的做法。”筆者反問說(shuō)：“歐盟是‘16+1’合作的觀察員，中國(guó)幫助中東歐國(guó)家更好融入歐盟，你們?cè)趺床桓兄x反而怪罪中國(guó)？總是以‘動(dòng)了德國(guó)奶酪’為名義反對(duì)，這不是自私自利嗎？德國(guó)還是自詡的歐盟領(lǐng)導(dǎo)者嗎？”
在隨后的問答環(huán)節(jié)中，有聽眾說(shuō)：“中國(guó)人只是錢錢錢，除了錢還有什么？有什么價(jià)值觀？為了錢，偷我們德國(guó)人的技術(shù)，強(qiáng)迫德國(guó)在華企業(yè)轉(zhuǎn)讓知識(shí)產(chǎn)權(quán)。”筆者提醒他注意：“在人工智能領(lǐng)域，除了美國(guó)就是中國(guó)，德國(guó)已經(jīng)落伍，中國(guó)又怎么剽竊德國(guó)技術(shù)的呢？美國(guó)帶領(lǐng)歐洲當(dāng)年搞了對(duì)社會(huì)主義國(guó)家實(shí)行禁運(yùn)和貿(mào)易限制的巴黎統(tǒng)籌委員會(huì)，但中國(guó)照樣搞出‘兩彈一星’!不要以為德國(guó)人才有技術(shù)，今天中國(guó)企業(yè)的專利申請(qǐng)量遠(yuǎn)超德國(guó)。我們的高鐵學(xué)習(xí)借鑒了包括德國(guó)在內(nèi)的高鐵技術(shù)，但兼收并蓄、融會(huì)貫通，成就了世界上最發(fā)達(dá)的高鐵網(wǎng)和高鐵技術(shù)!”筆者的結(jié)論是，中國(guó)的影響力不是中國(guó)的，而是全球化的，擔(dān)心中國(guó)影響力，就是擔(dān)心全球化帶來(lái)的變遷。
“德國(guó)人對(duì)華認(rèn)知為何與中德關(guān)系極不匹配？”筆者用數(shù)據(jù)說(shuō)明，漢堡港口的貨物1/3要么來(lái)自中國(guó)，要么運(yùn)往中國(guó)，中德貿(mào)易額占中歐貿(mào)易總額的1/3左右，可德國(guó)對(duì)華輿論卻是所有歐洲大國(guó)中最糟糕的。在筆者看來(lái)，原因就在于統(tǒng)一時(shí)間還不長(zhǎng)的德國(guó)“先驗(yàn)論”與“程序理性”盛行，總是以期待看中國(guó)。
中國(guó)人民大學(xué)“讓·莫內(nèi)”講席教授、歐盟研究中心主任王義桅在辯論中?！?/p>
恐懼來(lái)自“搞不定中國(guó)”
筆者的話得到現(xiàn)場(chǎng)的一些共鳴。一位德國(guó)老聽眾提問時(shí)先感慨說(shuō)：“想想中國(guó)人修筑萬(wàn)里長(zhǎng)城時(shí)，我們德國(guó)人在干什么？德國(guó)今天有何資格教訓(xùn)中國(guó)？”“正方辯手”彼蒂科費(fèi)爾此時(shí)也引述慕尼黑安全會(huì)議主席伊辛格自嘲的話說(shuō)：“在歐洲只有兩類國(guó)家，一類是小國(guó)，另一類是還沒有認(rèn)識(shí)到自己是小國(guó)的國(guó)家。”
當(dāng)筆者提醒對(duì)方：“中國(guó)從德國(guó)那里學(xué)習(xí)了很多，受過高等教育的中國(guó)人可以說(shuō)出很多德國(guó)思想家的名字，但德國(guó)人能說(shuō)出幾個(gè)中國(guó)思想家的名字？”彼蒂科費(fèi)爾此時(shí)卻狡辯說(shuō)：“德國(guó)啟蒙運(yùn)動(dòng)的領(lǐng)袖從中國(guó)傳統(tǒng)文化中汲取了營(yíng)養(yǎng)，但僅此而已，今天的中國(guó)，沒有!”這就是今天德國(guó)人仍然傲慢無(wú)知的原因吧!這位議員還表示，不喜歡越來(lái)越自信的中國(guó)，并反復(fù)強(qiáng)調(diào)，德國(guó)只是開始在意中國(guó)在德國(guó)的影響力上升，說(shuō)不上“擔(dān)心或警惕”，并未失去自信。而這樣的闡述，明顯已經(jīng)受到“反方辯手”“德國(guó)用不著擔(dān)心中國(guó)、不要失去自信”觀點(diǎn)的影響。筆者答復(fù)他：“好啊!希望大家都自信些。”
“為何在歐洲大國(guó)里德國(guó)人對(duì)華態(tài)度最為消極，但德國(guó)與中國(guó)經(jīng)濟(jì)關(guān)系又最為密切？”筆者希望在場(chǎng)的德國(guó)人能思考這個(gè)問題。彼蒂科費(fèi)爾回應(yīng)說(shuō)，中國(guó)的價(jià)值觀和歐洲人篤信的“普世價(jià)值”格格不入，歐洲大陸一直在努力消除馬克思的影響，到蘇聯(lián)東歐劇變，終于慶幸清除了“另類”，但你們中國(guó)卻使之發(fā)揚(yáng)光大。彼蒂科費(fèi)爾對(duì)中國(guó)雕塑家贈(zèng)送特里爾市馬克思雕塑感到“不解”，宣稱歐洲應(yīng)送參與起草《世界人權(quán)宣言》的中國(guó)人的雕塑給中國(guó)才對(duì)。
面對(duì)對(duì)手的傲慢與偏見，筆者始終面帶微笑，坦然應(yīng)對(duì)。對(duì)德國(guó)和歐洲，中國(guó)實(shí)際上是機(jī)會(huì)，歷史機(jī)遇，他們沒有別的選擇，有人意識(shí)到了，但也有不少人固執(zhí)地視而不見，不敢承認(rèn)現(xiàn)實(shí)。認(rèn)不清現(xiàn)實(shí)，這是歐洲人的問題。筆者提醒，中歐越來(lái)越具有共同價(jià)值觀，如多邊主義、全球治理、全球化等，反而是美國(guó)人不斷“退群”，挑戰(zhàn)多邊秩序。
聽眾問答環(huán)節(jié)時(shí)有人說(shuō)：“中國(guó)看起來(lái)比資本主義還要資本主義，怎么還舉著馬克思旗幟??？”筆者笑答：“中國(guó)化的馬克思主義才是我們的旗幟!一些經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)地區(qū)的財(cái)政收入主要由中央轉(zhuǎn)移支付的，如果沒有社會(huì)主義制度，哪個(gè)國(guó)家能做到這一點(diǎn)？”
辯論結(jié)束后，一位德國(guó)記者私下對(duì)筆者說(shuō)：“你對(duì)中國(guó)的辯護(hù)很好，我們不是不同意。為何西方人還有‘中國(guó)威脅論’？根本原因是我們搞不定中國(guó)啊。搞不定才感到對(duì)方是威脅嘛，能把握的東西人們內(nèi)心就沒有恐懼感。”
因?yàn)楝F(xiàn)場(chǎng)絕大多數(shù)都是白發(fā)蒼蒼的老人，筆者建議科爾伯基金會(huì)有機(jī)會(huì)可到德國(guó)大學(xué)搞類似的辯論，效果會(huì)更好。(作者系中國(guó)人民大學(xué)“讓·莫內(nèi)”講席教授、歐盟研究中心主任王義桅)
