據(jù)中國駐美國大使館網(wǎng)站8月10日消息，8月4日，崔天凱大使應邀出席2020年阿斯彭安全論壇，就中美關系有關問題與阿斯彭戰(zhàn)略小組執(zhí)行主任尼古拉斯·伯恩斯以及美國全國廣播公司對外政策首席記者安德利亞·米歇爾進行在線對話，并回答觀眾提問。全文實錄如下：
伯恩斯：崔大使，謹向您致以最熱烈的歡迎。在把采訪轉(zhuǎn)交給安德利亞·米歇爾之前，我想闡述一點想法。我認為美中關系可能處于1971年、1972年尼克松總統(tǒng)打開中國大門以來的最低點。在美國，人們對中國政府放棄其對香港人民的承諾、印度與中國在喜馬拉雅山地區(qū)發(fā)生邊界沖突，以及中國在南海的活動感到非常關切。幾十年以來，你和我都在政府中參與美中關系相關工作。在我看來，我們正在脫離近40年來的合作軌道，朝競爭方向邁進，包括在軍事、經(jīng)濟、5G問題上。我對安德利亞、您和你們的采訪提出的問題是，我們在競爭的同時（我們當然在競爭），能否找到就應對氣候變化、疫情和其他重大全球性問題的合作之路？
米歇爾：非常感謝。謝謝您，大使先生。我們對您能參加今天的活動深感榮幸。我想從尼克·伯恩斯提出的問題開始對話。我們兩國大多數(shù)人都確信，現(xiàn)在是最困難的時期。我曾說，這是1979年以來最困難的時期。但伯恩斯剛才說，可以從基辛格博士1971年訪華算起，真是這樣。是否有途徑可以……首先，您同意這是一種危險的形勢嗎？您認為應如何扭轉(zhuǎn)這種形勢，或者您是否認為這種形勢應被扭轉(zhuǎn)？
崔大使：首先，非常感謝有機會進行這次交談。當前中美關系處于非常關鍵的時刻。某種意義上，可以說這是近半個世紀前基辛格博士訪華以來前所未有的。我們今天正在進行的抉擇，不僅將真正決定我們兩個大國之間的關系，也將塑造世界的未來。因此，我們必須基于我們兩國人民和世界的長遠利益作出正確抉擇。
米歇爾：從美國和世界其他國家的角度看，造成當前緊張局勢的一大原因在于疫情。特朗普總統(tǒng)指責中國未及時向世界衛(wèi)生組織通報新冠病毒人傳人的情況，未能作出足夠的努力遏制疫情。您對這一批評如何回應?
崔大使：我認為，我們必須基于真正的事實。事實非常清楚，時間線非常清楚。中國是最早報告新冠肺炎病例的國家之一，但是現(xiàn)在越來越多的報告和信息顯示，世界其他地區(qū)可能有更早的病例。
全世界的科學家還在圍繞疫情和這種病毒努力工作。去年12月底，我們在武漢發(fā)現(xiàn)了幾個病例。但即便那些醫(yī)生――人們喜歡稱他們?yōu)?ldquo;吹哨人”――也說，他們遇到了一些不明原因肺炎病例。這表明，當時人們對這種新病毒知之甚少。那時很少有人、世界上甚至沒有人對這種新病毒有任何了解。但我們一發(fā)現(xiàn)這些病例，立刻就向世衛(wèi)組織做了報告。
1月3日，新年剛過，我們就進行了首次報告，那時距離最初發(fā)現(xiàn)病例僅幾天時間。1月4日，中國疾控中心同美國疾控中心就這一病毒進行了首次交流，時間甚至早于新冠病毒正式命名，當時人們?nèi)苑Q其為不明原因肺炎。1月12日，我們在確定新冠病毒的基因序列后，立刻同世衛(wèi)組織和國際社會分享?？梢姡考伦龅枚挤浅Ｑ杆?。
當然，人們?nèi)栽谂@種病毒有更多認識，我們并未對它了如指掌，這是事實。但只要我們發(fā)現(xiàn)些什么，就立刻與國際社會分享，這也是事實。在我們首次向世界衛(wèi)生組織報告時，在我們首次與國際社會分享所有這些信息時，美國的病例數(shù)量只有幾個而已。
米歇爾：這當然是對的。但問題是，你們報告人傳人現(xiàn)象了嗎?你們的確分享了病毒基因組序列，但你們盡可能及時地分享人傳人的信息了嗎？
崔大使：當然。這的確對我們及時應對疫情極其重要。這就是為什么我們派我國的專家去武漢，以確定病毒是否存在人傳人現(xiàn)象的原因。一旦我們確定了存在人傳人現(xiàn)象，我們就對武漢進行了封城。兩三天之內(nèi)，我們就對武漢這座1200萬人口的城市進行了封城。這是因為，大家都知道了這是一種能夠人傳人的傳染病。之后兩三天，美國撤離了駐武漢總領館人員。這也表明，大家都知道這個疾病非常危險。
米歇爾：幾個月前，當疫情剛開始流行時，特朗普總統(tǒng)曾稱贊習近平主席應對有力，但現(xiàn)在情況大不相同了。他們之間還有什么交流嗎?
崔大使：過去幾個月，中美兩國元首曾通過兩次電話，雙方工作層也保持著溝通。當然，兩國的經(jīng)貿(mào)團隊交流更頻繁些。更重要的是，兩國科學家在合作。在疫情暴發(fā)初期，一些美國專家，公共衛(wèi)生領域一些非常著名的教授，就去了中國，還加入了世衛(wèi)組織2月派往中國的專家組。所以，我們很幸運，我們的科學家還在合作。
米歇爾：最近，美國起訴了一些研究人員和學者，指控他們試圖從美國科技公司或大學竊取新冠疫苗信息，并稱這是中國大規(guī)模盜竊美國知識產(chǎn)權的一部分。您能對此作出回應嗎?
崔大使：現(xiàn)在的問題是，美方經(jīng)常在沒有給出確鑿證據(jù)的情況下進行指控。實際上，當務之急是國際社會應真正加強合作，盡早開發(fā)出有效的疫苗，讓全世界都能使用。為此，習近平主席在世界衛(wèi)生大會開幕式上宣布，如果中國能率先研制出疫苗，將把它作為全球公共產(chǎn)品。
米歇爾：美國Moderna公司作為領先的研究型公司之一，其研發(fā)的疫苗已進入實驗的第三階段。該公司稱，與中國政府有關聯(lián)的黑客試圖竊取他們的數(shù)據(jù)。
崔大使：事實是，早在今年3月，一些美國公司就來找我。他們請求同中國伙伴合作，研發(fā)藥物或疫苗。我們應該鼓勵兩國及其他國家的科學家開展合作。如果有人想提出指控，就必須拿出證據(jù)。很可能其他國家的黑客正試圖滲透或攻擊我們中國的研究機構(gòu)。這個也是可能的。
米歇爾：我們談談中國駐休斯敦總領館吧。您知道，它是1979年中國在我國開設的首個總領館，所以具有非常重要的奠基性意義。美方將其關閉后，作為回應，中國關閉了美國駐成都總領館。您認為形勢還會進一步升級嗎?
崔大使：整件事并非由中方挑起，這非常清楚。我們當然希望兩個總領館都能保留。正如您所說，我們在休斯敦的總領館是中國在美國的第一個總領館，它的建立是鄧小平先生1979年初訪美的成果。人們喜歡得克薩斯，喜歡休斯敦，喜歡火箭隊和姚明，喜歡得克薩斯牛排，等等。中國駐休斯敦總領館做了大量工作，促進兩國之間的交流，包括人員往來，文化、體育和教育交流，為兩國做了許多好事。很不幸的是，美方要求中國關閉駐休斯敦總領館，這非常糟糕。根據(jù)外交對等原則，我們必須作出回應。但我們最初就不希望這一切發(fā)生，當然不愿看到事態(tài)進一步升級。
米歇爾：我確實不得不就更大規(guī)模的指控向您提問。美方官員稱，休斯敦總領館是間諜活動和竊取知識產(chǎn)權的“天堂”。他們說，世界各國80%的間諜案和60%的商業(yè)竊密活動同中國相關，中國對貿(mào)易和知識產(chǎn)權盜竊活動所負責任比任何其他國家都大。
崔大使：這些針對我們駐休斯敦總領館或我們?nèi)魏瓮饨粰C構(gòu)的指控都毫無根據(jù)。有些人不能因為他們自己可能在其他國家做這類事情，就假定其他人也在做同樣的事情。這是問題所在。但他們現(xiàn)在指責其他國家做類似事情。我們從來不干此類勾當。
米歇爾：讓我問您一個有關我們首席外交官，也就是美國國務卿的問題，您應該很了解他。他最近在尼克松圖書館發(fā)表了一個演講，具有很強的象征意義，因為正是尼克松總統(tǒng)開啟了美中交往的大門。他說了一些非常強硬的話，稱如果我們現(xiàn)在屈服，我們的后代將可能聽任中國共產(chǎn)黨擺布，中共所作所為是對當今自由世界的首要挑戰(zhàn)。您對此怎么看?這是對中國政府的直接挑釁嗎？
崔大使：我不只一次去過尼克松圖書館。幾年前，尼克松圖書館修繕竣工后，我應邀同基辛格博士及其他一些人共同出席了重新開放儀式。尼克松圖書館給我留下了深刻印象。順便說一句，我曾參觀過好幾個美國總統(tǒng)圖書館，感到每一個都非常獨特。我認為，如果我們認真回顧尼克松總統(tǒng)訪華或基辛格博士訪華以來的中美關系歷史，有幾點是非常清楚的。
首先，我們兩國關系正?；?，以及過去幾十年來兩國關系的發(fā)展，符合兩國和世界的利益。非常清楚的是，我們所有各方仍在從中美關系的積極發(fā)展成果中獲益。這一點沒人能夠否認。
第二，中美在歷史、文化、經(jīng)濟發(fā)展和政治制度等方面存在較大差異，且這些差異可能會在相當長時間內(nèi)存在，但不應被視為我們之間建立更密切關系的障礙，它們恰恰為雙方相互借鑒與合作提供了機會和可能。
坦率講，過去幾十年，我們從美國學到了很多東西。有些東西我們沒有學，也有些東西我們永遠不能向美國學，比如執(zhí)迷于全球霸權。我們是兩個不同的國家，但必須合作。我們生活在同一個世界、同一個小“地球村”里，面臨許多共同的全球性挑戰(zhàn)，任何國家都無法真正單獨應對。例如，尼克剛才提到氣候變化，還有恐怖主義和層出不窮的自然災害。我們兩國人民都向往美好生活，如果雙方能夠合作，就能更好地滿足人民的需要。因此，這是我們必須作出的抉擇，應當合作而不是對抗。
米歇爾：北京的一位中國外交政策專家稱，蓬佩奧的演講是美國對中國發(fā)動“新冷戰(zhàn)”的宣言。您認為這是美國國務卿發(fā)動“新冷戰(zhàn)”的宣言嗎？
崔大使：我們應該從過去歷史中汲取的教訓是，冷戰(zhàn)不符合任何一方的真正利益。今天我們身處21世紀，為什么要讓歷史重演？面對如此多的新的全球性挑戰(zhàn)，我們?yōu)槭裁匆屔鲜兰o發(fā)生的事情重演？“新冷戰(zhàn)”不符合任何人的利益，無法為我們提供解決問題的任何方案。
米歇爾：有什么辦法能降低調(diào)門嗎？您剛才提到全球霸權，特朗普總統(tǒng)談論“中國流感”，這些都是刺耳的話。
崔大使：進行污名化當然是錯誤的。這種病毒被世衛(wèi)組織定名為“COVID-19”（2019冠狀病毒）。世衛(wèi)組織有一個規(guī)則，就是任何病毒的名稱都不應同任何特定的人、族群或動物相關聯(lián)。這是國際規(guī)則，我們所有人都應該遵守。至于全球霸權，中國當然無意謀求全球霸權。但在美國，人們?nèi)绱藷嶂杂谡務撨@個話題，讓我覺得似乎對此存在執(zhí)念。
米歇爾：您如何解讀“全球霸權”?是指“美國優(yōu)先”嗎？或者，您觀察美國時，如何理解“全球霸權”意味著什么？
崔大使：這是一個非常好的問題。那些尋求全球霸權的人應該給我們一個解釋。我認為，任何人都不應該試圖做（尋求霸權）這件事。
米歇爾：我想問您一個關于香港新法律的問題，美國、英國以及其他國家官員都對此提出了批評。香港立法會選舉原定于9月6日舉行，現(xiàn)在中國決定將其推遲一年。難道發(fā)生疫情就不能安全舉行選舉嗎?為什么選舉要推遲一年?您能否向香港市民和世界人民保證，香港將會舉行民主選舉?
崔大使：推遲香港立法會選舉的決定是由香港特區(qū)政府作出的，原因就是疫情。近些天，人們看到香港疫情反彈十分嚴重，形勢令人擔憂。香港特區(qū)政府認為，如果按期舉行選舉，存在疫情進一步擴散的重大風險。實際上，在世界其他地方，也有幾十個國家或地區(qū)決定以某種方式推遲選舉或類似活動。
至于香港的新法律，也就是香港國安法，顧名思義，是關于國家安全的法律。實際上，根據(jù)香港特別行政區(qū)基本法，香港本應自行制定國安法。香港回歸祖國23年來，國安法一直沒有出臺，這一空白已經(jīng)導致許多嚴重后果。人們看到香港的暴力事件不斷上升，城市穩(wěn)定受到極大破壞。人們感到香港不再是一個適合居住或經(jīng)商的安全之地。缺少這一法律損害中國的國家安全利益，損害中國內(nèi)地和香港民眾的安全，以及香港的國際經(jīng)濟伙伴的利益。
在某種意義上，我們是被迫制定這一法律，這樣香港的穩(wěn)定能有更好的保障，可以更有效制止不斷上升的暴力，讓每個人都擁有更安全的環(huán)境，有更安全的地方居住，使香港可以繼續(xù)作為國際金融、貿(mào)易和交通運輸中心正常運轉(zhuǎn)，繼續(xù)執(zhí)行“一國兩制”政策。
米歇爾：香港政府很難獨立于北京作出推遲選舉的決定。在香港，為民主進行了投入的人們想要選舉；世界各地希望香港有穩(wěn)定經(jīng)濟基礎的人，也想要選舉和穩(wěn)定的民主。今天中國對六位民主人士發(fā)出了逮捕令，其中一位是美國公民，還有著名的Nathan Law（羅冠聰），他已經(jīng)在英國了。他們采取了哪些威脅香港穩(wěn)定的行動?
崔大使：不應該進行所謂“民主”和“反民主”的區(qū)分。實際上，所有這些執(zhí)法行動都是依法進行的。任何人違反了法律都應該受到懲罰，事情就是這樣。不管有什么樣的政治觀點，誰都不應該違反法律。
米歇爾：我想問個有關TikTok的問題。特朗普總統(tǒng)說要禁止它，現(xiàn)在它很可能被微軟收購。根據(jù)中國的法律和能力，北京可以要求從任何這樣的中國公司獲取數(shù)據(jù)信息。基于此，您能理解為什么特朗普總統(tǒng)和美國政府要確保TikTok在美國運營時北京不能獲取任何有關美國公民的數(shù)據(jù)信息嗎？
