香港的風(fēng)波已經(jīng)持續(xù)了兩個(gè)多月，我們已經(jīng)看到了許多。如何理解、看待這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)？對(duì)它的評(píng)估和預(yù)測(cè)如何進(jìn)行？

最近，微信公眾號(hào)“俠客島”編輯跟新加坡國立大學(xué)教授鄭永年進(jìn)行了一番對(duì)談。以下是對(duì)話實(shí)錄。

1.俠客島：您如何看待近期香港風(fēng)波中表現(xiàn)出來的“民意”？

鄭永年：任何一個(gè)大規(guī)模的社會(huì)運(yùn)動(dòng)或者說抗議，在大規(guī)模的參與者當(dāng)中，很難說他們是鐵板一塊、或者說有“一攬子”的意見，這其中肯定有不同的意見和聲音，有不同的訴求、初衷和行為。如果光看媒體報(bào)道，是看不出來這一點(diǎn)的。

應(yīng)該說，香港這么多年來，社會(huì)運(yùn)動(dòng)是一個(gè)常見的綜合現(xiàn)象。不能說全都是“港獨(dú)”訴求，但“港獨(dú)”一定存在；不全是暴力，但暴力行為也很突出。這方面的評(píng)估要客觀。從學(xué)者的角度看，或者說從決策者的角度，要客觀，不能一棍子打死所有人。

不可否認(rèn)的是，這些年，香港社會(huì)抗議運(yùn)動(dòng)越來越多，也越來越多傾向暴力化，這個(gè)趨勢(shì)要看到。參與暴力的人數(shù)也在增加。如果說早期運(yùn)動(dòng)的主力是“民主派”、是學(xué)生，現(xiàn)在的各方面人員也越來越復(fù)雜，外部因素發(fā)揮的作用也越來越大。

值得注意的是，雖然可能存在暴力行為的是一小部分人，但是這部分人起了很大作用。這些人不負(fù)責(zé)任，搞完破壞就跑，還穿戴了反偵察的裝備。我們也看到，這兩天，維持香港秩序的聲音也越來越大了。

2.俠客島：的確，之前在港澳辦等部門的發(fā)言中也可以看到，對(duì)參與運(yùn)動(dòng)的人群，是有分割、有分層的，比如被裹挾的、搞港獨(dú)的、煽風(fēng)點(diǎn)火的，等等。不過的確，街頭運(yùn)動(dòng)或者說街頭抗議，很容易走向激進(jìn)化；在群體的運(yùn)動(dòng)中，往往平和的會(huì)被激進(jìn)的代替，激進(jìn)的會(huì)被更激進(jìn)的代替，這也是很多前車之鑒所印證過的。如何看待這種激進(jìn)化的傾向？

鄭永年：社會(huì)運(yùn)動(dòng)一旦發(fā)生，妥協(xié)的聲音很容易被邊緣化。在香港，這種激進(jìn)似乎變成了一種“道德”，好像只要反共、反大陸，就是“好”的。

這當(dāng)然是有問題的?，F(xiàn)在香港人忽視了一個(gè)問題：究竟是什么是“愛港”？他們號(hào)稱自己是“愛港”的。

但是，在任何一個(gè)理性、法治的社會(huì)，行為都是要負(fù)責(zé)任的。任何社會(huì)運(yùn)動(dòng)都可能趨于激進(jìn)化，但是如果“鼓動(dòng)激進(jìn)”這件事不用負(fù)責(zé)，不負(fù)任何法律責(zé)任，事情就很麻煩。

香港就是如此。鼓動(dòng)激進(jìn)、破壞的這些人，大部分都持有英國或者其他國家的護(hù)照，隨時(shí)有退路，可以出國、退出香港。也正是這幫人，挾持了大部分理性人。結(jié)果就是導(dǎo)致破壞香港的行為。

為什么說“愛港”這個(gè)問題？因?yàn)橐郧袄罟庖谛录悠戮蛷?qiáng)調(diào)一個(gè)很簡(jiǎn)單的問題：你是哪個(gè)國家的公民，你拿誰的護(hù)照？如果你拿外國護(hù)照，就不會(huì)從新加坡的利益出發(fā)。類似的機(jī)制，在香港不存在。

所以就能看到非常奇怪的現(xiàn)象：警察抓了暴動(dòng)分子，法官再把人放掉。道理是很簡(jiǎn)單的，如果你知道自己殺了人可以隨便跑掉，你殺人就沒有顧忌；如果你知道自己殺了人要負(fù)責(zé)，才可能變得理性、克制自己的行為。

現(xiàn)在的問題就是，香港沒有這樣的機(jī)制，你破壞社會(huì)、違反法律，卻不用負(fù)責(zé)任，那當(dāng)然法律就沒有威懾力?；蛘哒f，也可能法律有威懾力，但是你可以隨時(shí)退出香港，跑到國外，那“后顧之憂”也小。

所以，一定要讓更多的香港人意識(shí)到，這些激進(jìn)者不代表香港利益，恰恰是在破壞、挾持香港的利益，進(jìn)而圖謀他們自己的利益。只有只能呆在這塊土地上、這片土地就是最終利益的那些人才可能真正“愛港”。

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