采訪組：
您是什么時(shí)候與習(xí)近平同志見面的？當(dāng)時(shí)聊了哪些話題？
張宏樑：
我記得很快就和他約了一個(gè)周日下午見面。那天，我坐了幾站公交車，又步行十多分鐘，按照他給我留的地址找到他的宿舍。敲門時(shí)，我還有些忐忑不安，是習(xí)近平同志親自給我開的門。我說：“您好！我是廈大經(jīng)濟(jì)系的張宏樑。”他說：“宏樑，你好！快請進(jìn)！”習(xí)近平同志笑容可掬、親切和藹，標(biāo)準(zhǔn)的普通話，聲音帶著磁性。我們倆一握手，他就說：“你的手很厚很軟??！”這句話一下子就把我的不安情緒給打消了。
習(xí)近平同志的宿舍一進(jìn)門就是客廳，和過道連在一起，很窄很小，就擺了兩張沙發(fā)和一個(gè)茶幾。他拍了拍我的肩膀說：“小伙子，坐吧。”我說：“這是您同學(xué)給您寫的信，讓我一定盯著您看完。”他接過那封厚厚的信，邊笑邊說：“這小子，要么不寫，要么就寫這么厚！”說完就坐下來很認(rèn)真地看起來。
看完信后，他說，信中這些觀點(diǎn)有的很好，有些需要進(jìn)一步探討和商榷。廈門是四個(gè)經(jīng)濟(jì)特區(qū)之一，處在改革開放最前沿，有很多新的做法。我來了這段時(shí)間，確實(shí)有很多感受和觸動，特別是在推進(jìn)改革的同時(shí)，如何更好地加大對外開放的力度，需要深入思考和認(rèn)真謀劃。這樣吧，我先簡單說幾點(diǎn)，你記錄，幫我先回個(gè)信轉(zhuǎn)達(dá)一下，有時(shí)間我再正式回信。
我記錄完后，習(xí)近平同志看了看記錄稿，點(diǎn)了點(diǎn)頭說：“可以！”說完，他又轉(zhuǎn)過臉笑著問：“你是哪里人啊？父母是干什么的呀？”我說：“我是河北石家莊人，父母都在中國科學(xué)院石家莊農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化研究所工作，都是解放前參加革命工作的黨員知識分子。”當(dāng)我提到父親張爾翼是高級畜牧獸醫(yī)師的時(shí)候，他說：“我對你父親有印象啊。我在正定當(dāng)縣委書記的時(shí)候，請過好幾批專家，其中就有你父親。”他這么一說，一下子把我們兩個(gè)人的距離拉近了很多。
當(dāng)他得知我剛從預(yù)備黨員轉(zhuǎn)為正式黨員，還擔(dān)任了廈門大學(xué)經(jīng)濟(jì)系團(tuán)總支副書記后很高興，說：“好！年輕人就應(yīng)該要求進(jìn)步，積極入團(tuán)入黨，利用一切機(jī)會鍛煉自己。要艱苦樸素，要自找苦吃啊。”
臨走時(shí)，習(xí)近平同志說：“我剛來廈門，認(rèn)識的人也不多。你周末沒事歡迎過來聊一聊，我很想了解你們大學(xué)生都在學(xué)什么、想什么、做什么。”他說，他們那個(gè)時(shí)代的大學(xué)生都是有過社會實(shí)踐經(jīng)歷的，而80年代的大學(xué)生不一樣，都是校門對校門，基礎(chǔ)知識比較牢，但缺乏社會實(shí)踐鍛煉，想法和行為都有很大不同，這方面他想好好地了解一下。他當(dāng)時(shí)說的一段話，我至今記憶猶新：“年輕人不能認(rèn)為進(jìn)了大學(xué)就進(jìn)了保險(xiǎn)箱，就等著將來直接分配到機(jī)關(guān)，一定要多接觸社會，補(bǔ)上社會實(shí)踐這一課。你們雖然讀了很多書，但書里有很多水分，只有和群眾實(shí)踐結(jié)合，才能把水分?jǐn)D掉。要給書本上的知識擠擠水，才能得到知識干貨。”
采訪組：
您怎樣理解習(xí)近平同志當(dāng)時(shí)提倡青年人要“自找苦吃”？這對您的人生有何影響？
張宏樑：
要說對我做人影響深遠(yuǎn)的，就是習(xí)近平同志多次講到的要“自找苦吃”。他說：“我對自己的首要要求就是自找苦吃。”我覺得這就是他的人生觀。再一個(gè)原因應(yīng)該是梁家河那段下鄉(xiāng)經(jīng)歷對他的鍛煉成長影響很大，是切身感受，也是肺腑之言。
記得后來，他跟我回憶了很多知青時(shí)候的事。其中一個(gè)就是大冬天下到糞池里起糞，這是當(dāng)時(shí)農(nóng)村最苦的活。因?yàn)槎旒S池里結(jié)著冰碴，但也得下去起糞，一方面需要漚糞，再一個(gè)糞池快滿了，不起出來也裝不下。習(xí)近平同志對我回憶說，去起糞就得把鞋子脫了，把褲腿挽起來，光著腳跳進(jìn)去用鐵鍬一鍬一鍬往上起，冰碴把腿和腳劃出一道道血印子。他當(dāng)時(shí)只有十幾歲，個(gè)子不夠高，身體也不夠強(qiáng)壯。起糞的時(shí)候弄得滿身既有汗水又有糞尿，混在一起，又濕又臭，冷風(fēng)一吹，全身冰涼。糞池里不僅臟，還散發(fā)許多惡臭的有害氣體，令人窒息，越到后面越難受，既考驗(yàn)體力也考驗(yàn)毅力。但這個(gè)活他干得最多，每次都是第一個(gè)主動跳下去搶著干。他在別的地方也提過，下鄉(xiāng)要過五關(guān)：跳蚤關(guān)、飲食關(guān)、生活關(guān)、勞動關(guān)、思想關(guān)。勞動關(guān)是關(guān)鍵的一步。他說，只有跨過了勞動關(guān)，樹立了“自找苦吃”的想法，才能砥礪思想，讓你的思想更加靠近老百姓，也讓老百姓更加信賴你。
說實(shí)話，當(dāng)時(shí)我對“自找苦吃”這四個(gè)字理解得還不深。后來，我特意去了一趟梁家河。當(dāng)我親眼看到習(xí)近平同志在梁家河插隊(duì)時(shí)建起的全省第一口沼氣池，聽到當(dāng)?shù)卮迕裰袀黜炈诹杭液訛槊裨旄５墓适拢K于體會到青年時(shí)的他真的是做過那些最臟最累的活才知道農(nóng)民最需要的是什么，才能和農(nóng)民打成一片，感情也才更加深厚；我也真的“懂得了什么叫實(shí)際，什么叫實(shí)事求是，什么叫聯(lián)系群眾”，對習(xí)近平同志提倡的“自找苦吃”理解得更透了。在后來的人生路上，我時(shí)刻提醒自己，有苦吃是機(jī)會，要堅(jiān)持多學(xué)多干，多到艱苦的地方去鍛煉自己。
采訪組：
聽說習(xí)近平同志還與您的老師和同學(xué)們討論過《資本論》，請您談?wù)勥@方面情況。
張宏樑：
習(xí)近平同志很關(guān)心我們大學(xué)生的學(xué)習(xí)和生活，經(jīng)常問我，廈門大學(xué)伙食怎么樣？同學(xué)們能吃得飽、吃得起、吃得好嗎？然后問我家里每個(gè)月寄多少生活費(fèi)，都有哪些花費(fèi)？班上開了什么課？等等。當(dāng)?shù)弥覀兿甸_設(shè)《資本論》原著課程時(shí)，他還多次與我分享在梁家河閱讀《資本論》的情景和感悟。
《資本論》是馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的代表作。中國最早翻譯《資本論》的學(xué)者王亞南先生曾任廈大經(jīng)濟(jì)系主任和廈大校長。所以，廈大經(jīng)濟(jì)系對《資本論》原著的學(xué)習(xí)非常重視，把《資本論》三卷原著列為必修課，每學(xué)期安排一卷，分三個(gè)學(xué)期學(xué)完。這在當(dāng)時(shí)全國高校經(jīng)濟(jì)類本科教學(xué)中絕無僅有。我對習(xí)近平同志說：“雖然學(xué)習(xí)《資本論》原著很吃力，但同學(xué)們的積極性都很高，收獲也很大，再學(xué)其他理論課程，特別是西方數(shù)理經(jīng)濟(jì)學(xué)，就很輕松了。”
習(xí)近平同志聽完之后說，你們本科生學(xué)習(xí)馬克思主義原著是一個(gè)非常好的做法，學(xué)原理、讀原著是接觸馬克思主義的最佳方式，也是學(xué)習(xí)馬克思主義方法論最有效的方式。你們經(jīng)濟(jì)系堅(jiān)持了這么多年，做法很好，對學(xué)生的成長和人生觀、價(jià)值觀、世界觀的形成肯定會非常有好處。
他接著說，我在下鄉(xiāng)的時(shí)候就通讀過三遍《資本論》，也記了很多本筆記。我讀過幾個(gè)譯本的《資本論》，最喜歡的是郭大力、王亞南的譯本。內(nèi)心也很敬佩他！因?yàn)橥鮼喣舷壬坏欠g家、教育家，還是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，對《資本論》的理解很通透。不只是翻譯《資本論》，王亞南先生還以馬克思主義為指導(dǎo)，對舊中國經(jīng)濟(jì)形態(tài)進(jìn)行了深刻剖析，發(fā)表過一系列很有影響的著作，包括《中國經(jīng)濟(jì)原論》《中國地主經(jīng)濟(jì)封建制度論綱》《中國官僚政治研究》等，我也都讀過。
后來，習(xí)近平同志讓我聯(lián)系學(xué)校，專門抽出時(shí)間到校參加了以《資本論》和馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)現(xiàn)實(shí)指導(dǎo)意義為題進(jìn)行的一次小范圍座談。學(xué)校的一些青年教師和學(xué)生有幸參與了這次座談。
參加座談的教師對《資本論》研究水平都很高，某句話在《資本論》哪章哪節(jié)哪頁，前面講的什么，后面講的什么，前后如何結(jié)合起來理解等等，都裝在腦子里了。跟廈大的老師們座談《資本論》，要是沒讀過幾遍原著，沒有深厚的理論基礎(chǔ)和堅(jiān)實(shí)的社會實(shí)踐，還真難以深入交流下去。但習(xí)近平同志很早就反復(fù)閱讀過馬克思主義經(jīng)典著作，和老師們交流起來深入淺出，得心應(yīng)手。他說起來既有理有據(jù)又生動透徹，因?yàn)樗性鷮?shí)的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，能夠理論聯(lián)系實(shí)際，理解得比我們深刻得多。對習(xí)近平同志豐富的理論知識和對社會的廣泛了解，特別他就《資本論》和馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)對當(dāng)時(shí)特區(qū)改革開放的指導(dǎo)意義談的幾點(diǎn)意見，我相信參加座談會的青年教師和同學(xué)們都會有深刻的印象。
記得習(xí)近平同志當(dāng)時(shí)還講到亞當(dāng)·斯密、大衛(wèi)·李嘉圖和叔本華，以及當(dāng)時(shí)流行的薩特存在主義等等。因?yàn)楫?dāng)時(shí)我還是個(gè)學(xué)生，知識不夠系統(tǒng)，對習(xí)近平同志講的內(nèi)容記憶不是很清晰了，但有一點(diǎn)記憶猶新，那就是對一位年輕的市領(lǐng)導(dǎo)能如此全面系統(tǒng)地掌握《資本論》而感到敬佩。
采訪組：
您在廈大讀書期間，和習(xí)近平同志還有哪些交往交流？
張宏樑：
我們之間的交流還是比較多的。我經(jīng)常在周末休息的時(shí)候到宿舍去找他，一直到我畢業(yè)離開廈門。我還跟著他到廈門的貧困村進(jìn)行過一次調(diào)研。那是1986年初夏的一個(gè)周末，習(xí)近平同志說：“今天我?guī)闳ズ＿吙磦€(gè)貧困村，離你們廈大不遠(yuǎn)。”那天他沒帶秘書，讓司機(jī)開著車直接去了何厝村。
何厝村地處廈門海防最前線，與當(dāng)時(shí)國民黨軍隊(duì)占領(lǐng)的小金門島隔海相望，最近相距才4000多米，用望遠(yuǎn)鏡就能看得很清楚。當(dāng)我們的車停到何厝海邊的小路時(shí)，習(xí)近平同志笑著對我說，那邊國民黨士兵肯定用軍用望遠(yuǎn)鏡觀察著咱們呢。
由于何厝村是海防最前線，很多年來漁民不能自行出海打魚，生活比較貧苦，與廈門特區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展反差很大。習(xí)近平同志了解到石斑魚在香港賣得很貴，也適合在廈門沿海養(yǎng)殖，他有一次到何厝村調(diào)研時(shí)，就提議何厝村養(yǎng)殖石斑魚。我們?nèi)タ吹臅r(shí)候已經(jīng)養(yǎng)成出箱了。記得何厝村支書跟習(xí)近平同志匯報(bào)，鮮活的石斑魚出口香港能賣到300多塊港幣一斤。那個(gè)時(shí)候港幣比人民幣的匯率比現(xiàn)在高，村民因?yàn)轲B(yǎng)殖石斑魚，收入增加不少，經(jīng)濟(jì)效益顯著。
習(xí)近平同志聽了情況匯報(bào)后非常高興，也非常欣慰，并進(jìn)一步指出，解決溫飽問題只是初步，還要想著產(chǎn)業(yè)發(fā)展，提出下一步村里要發(fā)展對臺灣小金門島的觀光旅游業(yè)。
調(diào)研結(jié)束時(shí)，村支書一定要請我們吃一條石斑魚，說是讓我們嘗嘗為什么石斑魚能在香港賣得這么貴。我是第一次吃石斑魚，感覺特別好吃，或許是因?yàn)樾那楹?、價(jià)格貴才覺得味道鮮美吧。吃完魚，習(xí)近平同志笑著對村支書說，這條魚我可不能按香港的價(jià)格付錢啊，一是付不起，再說我也沒有港幣啊，說著掏出工資付了魚錢。
這是我親眼見證的習(xí)近平同志抓扶貧的實(shí)例。調(diào)研中，他說，我們國家扶貧的任務(wù)還很艱巨，一定要關(guān)心群眾疾苦，扶貧工作要因地制宜，靠山吃山，靠海吃海，靠島吃島。村里要發(fā)展有本地民俗特色的鄉(xiāng)土農(nóng)家住宿和漁家餐飲，比如全魚宴。還可以開展對臺灣小金門島的觀光旅游，讓我們的漁民開著漁船，帶著游客，到小金門島附近，來一個(gè)近距離的小金門島觀島游，回來后再吃上一頓當(dāng)?shù)仫L(fēng)味的漁家宴，住上一晚農(nóng)家院，游客一定很多。擺脫貧困要長期抓下去，才能見到效果，不解決貧困人口的基本生活問題是無法向老百姓交代的。
