我知道我們沒(méi)有那么多力量,就把力量縮窄,縮到窄窄的一點(diǎn)點(diǎn),往里面進(jìn)攻,一點(diǎn)點(diǎn)進(jìn)攻就開始有成功、有積累,我們覺(jué)得這種針尖式的壓強(qiáng)原則是有效的,所以我們聚焦在這個(gè)口上。這三十年來(lái),我們從幾百人、幾千人、幾萬(wàn)人到十八萬(wàn)人,只對(duì)準(zhǔn)同一個(gè)“城墻口”沖鋒,對(duì)信息傳送領(lǐng)域進(jìn)行沖鋒,而且對(duì)這個(gè)“城墻口”每一年的投資量150到200億美金左右的力度。在科研投資上,我們是全世界前五名,聚焦在這個(gè)投入上,我們就獲得了成功。
為什么我們成功了,別的公司不容易成功呢?上市公司要看財(cái)務(wù)報(bào)表,不能投多了,利潤(rùn)少了,股票掉下來(lái)了。我們是為了理想而奮斗,我們知道,只要把肥料放到土地里面,土地變肥沃了,最終土地還是我們的,那我們?yōu)槭裁唇裉煲逊柿戏至四??所以,我們進(jìn)行投資,而且投資強(qiáng)度大于別人,就會(huì)領(lǐng)先別人而獲得成功。從這點(diǎn)來(lái)說(shuō),我們區(qū)別于上市公司,我們不上市,就不會(huì)因?yàn)樨?cái)務(wù)報(bào)表的波動(dòng)而擔(dān)憂。如果我們是上市公司,今天國(guó)際社會(huì)對(duì)我們輿論風(fēng)波,股票嘩嘩跌。而今天我們沒(méi)有什么感覺(jué),繼續(xù)往前走。
我們認(rèn)為,華為持續(xù)幾十年只做一件事,這件事就獲得了成功。
4、記者:剛才問(wèn)題還問(wèn)了您未來(lái)對(duì)華為的打算和目標(biāo)。接下來(lái)的問(wèn)題是華為現(xiàn)在取得的成功受到了威脅,美國(guó)針對(duì)華為發(fā)起了一系列的攻擊,比如說(shuō)美國(guó)的司法部針對(duì)華為進(jìn)行指控,說(shuō)華為偷其他公司的技術(shù),您覺(jué)得這些指控是公平的嗎?
任正非:首先,華為未來(lái)三十年或者更長(zhǎng)時(shí)間,我們的理想是什么?還是為人類提供信息化服務(wù)。我們認(rèn)為,在人類未來(lái)二三十年,一定會(huì)發(fā)生一場(chǎng)巨大的革命,這場(chǎng)革命就是技術(shù)革命,技術(shù)革命就是信息社會(huì)會(huì)智能化,因?yàn)槿斯ぶ悄艿某霈F(xiàn),會(huì)推動(dòng)世界智能化。云化和智能化,信息會(huì)像“海嘯”一樣爆炸,爆炸一定要有東西支撐,要有最先進(jìn)的聯(lián)接設(shè)備和計(jì)算設(shè)備支撐。我并不認(rèn)為5G,也并不認(rèn)為今天各種傳送,會(huì)滿足人類目標(biāo)的頂點(diǎn),我認(rèn)為人類還有更深刻的需求要解決。所以,今天我們只是在變革的初期,我們也只是跑到這次變革的起點(diǎn),后面的路還很長(zhǎng),我們努力要做到使人們得到更快、更及時(shí)、更準(zhǔn)確、更便宜的信息服務(wù)。
過(guò)去三十年,我們給170多個(gè)國(guó)家、30億人口提供了信息服務(wù),填平了數(shù)字鴻溝,由于信息變得比較便宜,很多窮人都可以在很遠(yuǎn)的山溝里面看見(jiàn)這個(gè)世界是什么樣子,這些孩子就會(huì)得到很多進(jìn)步,這些孩子將來(lái)就是下一代人類社會(huì)的棟梁和骨干。我們?yōu)榱诵畔⑸鐣?huì)給人類提供更美好的未來(lái)提供服務(wù)。
關(guān)于美國(guó)對(duì)我們的一些打擊、指控,我認(rèn)為應(yīng)該由法律來(lái)解決。我相信美國(guó)一個(gè)法制國(guó)家,是一個(gè)公開透明的國(guó)家,最終通過(guò)法律來(lái)解決。我有時(shí)候也很高興,美國(guó)是世界最強(qiáng)大的國(guó)家,美國(guó)高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)走到全世界都在說(shuō)華為,其實(shí)我們廣告沒(méi)做到那些地方,人們還不知道華為為何物,由于他們一講,全世界都知道華為,現(xiàn)在全世界的輿論中心“華為、華為”。我們得到了一個(gè)簡(jiǎn)直非常偉大的廉價(jià)廣告,讓人們最終認(rèn)識(shí)到華為是一個(gè)好東西的時(shí)候,我們的市場(chǎng)困難就會(huì)減少很多。今天我們沒(méi)有困難,明天的市場(chǎng)可能會(huì)得到更好的社會(huì)理解。所以,我并沒(méi)有對(duì)美國(guó)發(fā)起這些東西有多憤慨,我認(rèn)為,既然是司法了,就由法庭去解決,去作出判斷。
5、記者:非常感謝您的回應(yīng),我也非常仔細(xì)讀了美國(guó)司法部針對(duì)華為的指控細(xì)節(jié),他們提出了非常有說(shuō)服力的證據(jù),例如華為中國(guó)的員工通過(guò)郵件的往來(lái)讓華為美國(guó)的同事提供其他公司的技術(shù)原形,而且不止一次,這又怎么回應(yīng)呢?
任正非:美國(guó)司法部已經(jīng)起訴了,還是由法庭的判決來(lái)做出結(jié)論。
6、記者:我也理解也非常明白現(xiàn)在在司法程序之內(nèi),但整個(gè)世界是想了解的,從外界來(lái)看美國(guó)想把華為描成一個(gè)不能夠、不值得信任的公司,因?yàn)槿A為多次盜竊美國(guó)的技術(shù),而且不止是一次,之前有思科、北電、摩托羅拉都指控華為說(shuō)你偷了我們的想法、偷了我們的技術(shù),美國(guó)想說(shuō)正因?yàn)槿绱?,華為是一個(gè)不值得信任的公司,對(duì)于這個(gè)您怎么回應(yīng)呢?
任正非:其實(shí)我們非常多的技術(shù)遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先了西方公司,不僅是5G光交換、光芯片……,這些領(lǐng)先的數(shù)量之龐大,是非常非常復(fù)雜艱難的技術(shù),同行會(huì)比較清楚。因此美國(guó)指控的這些東西只是一些邊緣性的東西,不構(gòu)成華為是靠偷美國(guó)的東西變成今天這么強(qiáng)大。現(xiàn)在我們很多東西美國(guó)都沒(méi)有,怎么去偷呢?首先,不要只去看華為存在的一些問(wèn)題和缺點(diǎn),應(yīng)該看到華為對(duì)人類社會(huì)的貢獻(xiàn)。我們現(xiàn)在有8萬(wàn)多項(xiàng)專利,信息社會(huì)的基座,華為是有貢獻(xiàn)的,在信息社會(huì)基座中,有一部分是華為公司提供的。
第二,我們?cè)诿绹?guó)注冊(cè)了1.1萬(wàn)多項(xiàng)專利,這是美國(guó)法律賦予了我們權(quán)利的,我們給人類社會(huì)提供了非常多的服務(wù),而且我們正在不斷開放過(guò)程中。我們給各個(gè)標(biāo)準(zhǔn)組織提供了5.4萬(wàn)多份文章,這些都是給人類社會(huì)提供了貢獻(xiàn)的,也要看到華為公司對(duì)人類社會(huì)的貢獻(xiàn)。至于其他問(wèn)題,還是要通過(guò)司法來(lái)解決。
7、記者:既然如此,為什么美國(guó)想把華為描述成一個(gè)不能被信任的公司呢?
任正非:首先,美國(guó)這個(gè)國(guó)家沒(méi)有華為的設(shè)備。美國(guó)是不是已經(jīng)解決了網(wǎng)絡(luò)安全問(wèn)題?如果美國(guó)是因?yàn)闆](méi)有華為就解決了網(wǎng)絡(luò)安全問(wèn)題,那么別的國(guó)家也如此,不用華為就解決了網(wǎng)絡(luò)安全問(wèn)題,為了世界犧牲我們一個(gè)公司,是值得的。美國(guó)并沒(méi)有解決信息安全問(wèn)題,它的經(jīng)驗(yàn)怎么與給別人介紹?說(shuō)“我們沒(méi)有用華為設(shè)備,但是我們信息也不安全”,它這樣的解釋怎么讓歐洲相信呢?我們這三十多年來(lái),給170多個(gè)國(guó)家、30億人口提供了服務(wù),沒(méi)有不安全的記錄,美國(guó)說(shuō)法的事實(shí)依據(jù)在哪里?客戶這二、三十年是有體驗(yàn)的,消費(fèi)者是有選擇能力的,這個(gè)問(wèn)題還是要通過(guò)法律不斷地深入,法庭會(huì)做出一個(gè)結(jié)論的。
8、記者:美國(guó)現(xiàn)在也在給它的盟友施壓,我們用不用華為的設(shè)備,全世界也不要用華為的設(shè)備。如果用了華為的設(shè)備,有可能中國(guó)政府通過(guò)華為設(shè)備從事間諜活動(dòng),事實(shí)是這樣嗎?
任正非:首先,這個(gè)世界過(guò)去三十年有非常多的客戶不用我們?cè)O(shè)備,并不等于現(xiàn)在才出現(xiàn)。至于有一部分國(guó)家不用我們?cè)O(shè)備,應(yīng)該也是可以理解的。至于我們?cè)O(shè)備有沒(méi)有后門?我上次接受《華爾街日?qǐng)?bào)》等有關(guān)報(bào)紙的采訪時(shí)說(shuō),我們公司絕不可能安裝后門,我們公司也絕不可能從事任何間諜活動(dòng)。而且我們也不會(huì)接受誰(shuí)的指示來(lái)安裝后門,如果有這個(gè)行為,那我就把這個(gè)公司解散了。
2月16日,中央政治局委員、中央外事工作委員會(huì)辦公室主任楊潔箎在慕尼黑的安全會(huì)議上發(fā)言,講了“中國(guó)政府從來(lái)不會(huì)指引任何企業(yè)去安裝后門,中國(guó)政府要求所有企業(yè)都要遵守國(guó)際法、遵守聯(lián)合國(guó)法律、遵守各個(gè)國(guó)家的法律,在任何地方都要合規(guī)經(jīng)營(yíng)”。所以,中國(guó)政府也表態(tài)了,不會(huì)讓企業(yè)安裝后門;我個(gè)人也承諾了,我們企業(yè)也承諾了不會(huì)有后門,三十年的歷史也證明我們沒(méi)有后門。
但是美國(guó)有什么想法,我是不清楚的,如果歐洲用了華為的設(shè)備,美國(guó)也搞不到他們的情報(bào)了,因?yàn)樗麄冞M(jìn)不來(lái)。歐洲也提出“信息數(shù)據(jù)不要離開歐洲”,這樣他們想進(jìn)也進(jìn)不來(lái)了,因?yàn)槲覀兊脑O(shè)備沒(méi)有后門,他們進(jìn)不去歐洲的信息網(wǎng)絡(luò)
9、記者:您剛才說(shuō)到,華為也好、您本人也好過(guò)去從來(lái)沒(méi)有要求在華為的設(shè)備中安裝后門,如果以后收到這些訴求,寧可把公司關(guān)掉,華為這么大一家公司,有18萬(wàn)人,不說(shuō)公司生存和安裝后門的選擇,公司的生存和你把設(shè)備信息獲取的權(quán)限開放給中國(guó)政府,這樣的選擇之間應(yīng)該怎么做?
任正非:第一,中國(guó)政府這么高領(lǐng)導(dǎo)已經(jīng)明確表態(tài)“不會(huì)讓企業(yè)安裝后門”,而且我們也不會(huì)安裝后門,因?yàn)槿A為的銷售收入是幾千億美金,不會(huì)因?yàn)檫@一點(diǎn)引起全世界的客戶和國(guó)家反感,否則以后我們就沒(méi)有生意了。沒(méi)有生意,我們?cè)趺磧斶€銀行的錢?我也不會(huì)冒這個(gè)險(xiǎn)。“解散公司”的講述是表明了一種決心,表明我們不會(huì)做這件事,更不會(huì)把任何信息交給別人。
10、記者:現(xiàn)在對(duì)于華為的一些誤解或者說(shuō)一些需要澄清的地方一定程度上也是由于您本人和中國(guó)軍隊(duì)和中國(guó)共產(chǎn)黨的聯(lián)系所引發(fā)的。有人說(shuō)您享受只有中國(guó)政府員工才有的一些特權(quán),有人說(shuō)華為在內(nèi)部設(shè)立了黨委,引發(fā)了很多對(duì)于華為的問(wèn)題。華為和中國(guó)政府到底有多緊密?為什么要在華為公司設(shè)立黨委?黨委存在的必要性是什么?他們行使的職責(zé)是什么?
任正非:第一,我們是在中國(guó)這個(gè)環(huán)境下注冊(cè)的,和中國(guó)政府的關(guān)系就是要遵守中國(guó)的所有法律,要遵守中國(guó)所有的管理規(guī)定,要向中國(guó)政府繳納稅收,要解決員工就業(yè)問(wèn)題,包括周邊環(huán)境的社會(huì)責(zé)任問(wèn)題。華為成立共產(chǎn)黨組織是在摩托羅拉和IBM、可口可樂(lè)中國(guó)公司也成立之后,我們?cè)诔闪⒅?,他們已?jīng)先成立了。這是中國(guó)法律要求,我們得依法經(jīng)營(yíng)。在我們公司,黨委起到的作用就是團(tuán)結(jié)員工、教育員工好好努力工作,創(chuàng)造財(cái)富,為國(guó)家、為人民,也為自己。主觀上是為了自己,但是客觀上是為了國(guó)家、為了人民。因?yàn)橹饔^上自己掙到錢了,但是要繳稅,繳稅就是為了國(guó)家。所以,我們黨委起到的作用只是教育員工的作用,不參加任何經(jīng)營(yíng)決策。
中國(guó)法律規(guī)定,無(wú)論是中國(guó)企業(yè)還是外資企業(yè),必須建立共產(chǎn)黨組織,這是法律,我們只好遵守法律。就像英國(guó)人很熱愛(ài)英國(guó),中國(guó)人也會(huì)熱愛(ài)中國(guó)。英國(guó)人也要擁護(hù)它的執(zhí)政黨,不擁護(hù)執(zhí)政黨為什么投票給它?投票給它就是擁護(hù)它。中國(guó)的執(zhí)政黨就是中國(guó)共產(chǎn)黨,我們也要擁護(hù)它,不擁護(hù)怎么行呢?一樣的。每個(gè)國(guó)家,人民熱愛(ài)自己的國(guó)家,擁護(hù)自己的執(zhí)政黨,這個(gè)國(guó)家才能前進(jìn)。國(guó)外選民有權(quán)發(fā)表自己的意見(jiàn),中國(guó)現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)也在發(fā)表各種意見(jiàn),國(guó)家也在不斷改革,這個(gè)問(wèn)題是可以理解的。
11、記者:任先生,您之前提到跟中國(guó)的軍隊(duì)沒(méi)有聯(lián)系,但是我們自己做了一些研究,您的女兒在這次通過(guò)加拿大轉(zhuǎn)機(jī)被扣押時(shí),據(jù)媒體報(bào)道說(shuō)她所持的護(hù)照是一般只會(huì)發(fā)放給中國(guó)的國(guó)有企業(yè)員工或者中國(guó)的政府員工。另外,我也做了研究發(fā)現(xiàn)華為前董事長(zhǎng)孫亞芳女士之前在國(guó)安部下屬的情報(bào)機(jī)構(gòu)工作,為什么還說(shuō)華為跟軍隊(duì)沒(méi)有聯(lián)系?
任正非:第一,關(guān)于孟晚舟的護(hù)照。過(guò)去中國(guó)經(jīng)歷了非常漫長(zhǎng)的改革時(shí)間,最早中國(guó)是沒(méi)有私人護(hù)照的,因此中國(guó)公民持的是“普通公務(wù)護(hù)照”,普通公務(wù)護(hù)照就是普通老百姓,只有公務(wù)護(hù)照才是國(guó)家機(jī)關(guān)人員的;后來(lái)越來(lái)越開放以后,私人護(hù)照才產(chǎn)生。因?yàn)槲覀冾l繁出國(guó),護(hù)照的頁(yè)數(shù)很快就蓋完了,蓋完以后就會(huì)換一本新護(hù)照。我個(gè)人的護(hù)照可能比她很多,因?yàn)樯w完章就得換一個(gè)新護(hù)照,歷史上在外面就有很多護(hù)照的頁(yè)數(shù)。我不清楚孟晚舟法律上披露她的護(hù)照數(shù)量的過(guò)程。我個(gè)人也有非常多的護(hù)照,因?yàn)轫?yè)數(shù)蓋滿章失效了,失效之后是可以給你本人的,因?yàn)樯厦孢€有許多國(guó)家的有效簽證,但同時(shí)有效的只有一本。護(hù)照剪掉一個(gè)角,表明護(hù)照上的簽證是有效的。一個(gè)人還是只能擁有一個(gè)合法的護(hù)照。
至于孫亞芳事情,以前有公示過(guò),就按公示來(lái)。我們有18萬(wàn)人,就業(yè)的人來(lái)自于四面八方,不能說(shuō)只有洗得干干凈凈的“小學(xué)生”才能進(jìn)入公司。進(jìn)入公司的人來(lái)自四面八方,我們要看他的行為,而不是看他的來(lái)源,否則十八萬(wàn)人這么挑法,我們不清楚。所以應(yīng)該根據(jù)公告來(lái)看這件問(wèn)題,不應(yīng)該去無(wú)端猜測(cè)這個(gè)人曾經(jīng)在哪。在美國(guó)待過(guò)回來(lái),就是美國(guó)間諜?那也不是,我們的美國(guó)留學(xué)生非常多。
