胡鞍鋼：中國(guó)學(xué)者不能只做跟隨者

　　“隨著中國(guó)的崛起，中國(guó)的學(xué)者有義務(wù)對(duì)中國(guó)的創(chuàng)新進(jìn)行理性客觀專業(yè)化的總結(jié)，并及時(shí)介紹給世界。如果做不到這一點(diǎn)，這就是中國(guó)學(xué)者的缺位。我們希望在這個(gè)過程中能構(gòu)建出一個(gè)‘中國(guó)學(xué)派’。”

胡鞍鋼。攝影/中國(guó)新聞周刊記者 董潔旭

　　中國(guó)新聞周刊記者/蔡如鵬

　　胡鞍鋼是中國(guó)知名的國(guó)情研究專家，在國(guó)家發(fā)展戰(zhàn)略、規(guī)劃、政策這一類問題上，公眾總能聽到他的聲音。

　　美國(guó)布魯金斯學(xué)會(huì)董事會(huì)主席約翰·桑頓曾評(píng)價(jià)胡鞍鋼說，“沒有任何一個(gè)中國(guó)思想者像他這樣準(zhǔn)確地預(yù)測(cè)了國(guó)家發(fā)展的方向和速度”，并認(rèn)為“他很可能是當(dāng)代中國(guó)最全面也是最具務(wù)實(shí)主義的經(jīng)濟(jì)學(xué)家”。

　　盡管胡鞍鋼的觀點(diǎn)經(jīng)常引發(fā)廣泛的爭(zhēng)議，但這并不影響他認(rèn)為中國(guó)將成為一個(gè)新型超級(jí)大國(guó)的信心。在他看來，這是中國(guó)學(xué)者面臨的歷史機(jī)遇。

　　“中國(guó)學(xué)者不能只做復(fù)制者、跟隨者，應(yīng)該與西方學(xué)者競(jìng)爭(zhēng)，對(duì)中國(guó)經(jīng)驗(yàn)進(jìn)行專業(yè)化總結(jié)，并及時(shí)介紹給世界，形成自己的話語體系。”他在接受《中國(guó)新聞周刊》采訪時(shí)表示，“如果做不到這一點(diǎn)，這就是中國(guó)學(xué)者的缺位。”

　　國(guó)情研究是在讀一部“天書”

　　中國(guó)新聞周刊：我們都知道你的研究方向是國(guó)情研究，這和傳統(tǒng)的學(xué)科劃分不太一樣，能不能簡(jiǎn)單介紹下這門學(xué)科？

　　胡鞍鋼：我所從事的國(guó)情研究，在國(guó)際上稱為“當(dāng)代中國(guó)研究”或“當(dāng)代中國(guó)學(xué)”，以當(dāng)代中國(guó)發(fā)展為研究對(duì)象。這不同于一般的社會(huì)科學(xué)研究，一般的社會(huì)科學(xué)研究是以某一學(xué)科領(lǐng)域?yàn)閷?duì)象的研究，如經(jīng)濟(jì)學(xué)、政治學(xué)等，而國(guó)情研究是運(yùn)用不同學(xué)科理論和方法對(duì)一個(gè)特定對(duì)象的研究。

　　在海外，當(dāng)代中國(guó)研究已成為一門獨(dú)立的學(xué)科，現(xiàn)在又成為“顯學(xué)”或熱門研究領(lǐng)域，這與中國(guó)迅速崛起直接相關(guān)，使得當(dāng)代中國(guó)研究已經(jīng)國(guó)際化、全球化。

　　為什么要研究中國(guó)國(guó)情呢？因?yàn)檫@是制定正確發(fā)展戰(zhàn)略的客觀依據(jù)，也是確定適宜發(fā)展目標(biāo)、擬定有效發(fā)展政策的根本依據(jù)。新中國(guó)成立以來的歷史表明，重大的成功是戰(zhàn)略決策的成功，重大的失敗是戰(zhàn)略決策的失敗。

　　我從事國(guó)情研究已經(jīng)三十多年了，近十幾年我特別關(guān)注中國(guó)發(fā)展成功背后的政治原因，這與我一直在參與中國(guó)發(fā)展規(guī)劃和重大公共政策研究的個(gè)人經(jīng)歷和體會(huì)密切相關(guān)，也與我撰寫《中國(guó)政治經(jīng)濟(jì)史論》系列的研究過程密切相關(guān)。

　　不過，國(guó)情研究遠(yuǎn)比人們想象的難得多，復(fù)雜得多，即使像我這樣長(zhǎng)期在國(guó)內(nèi)參與中國(guó)改革開放研究的人也是深有體會(huì)。所以，我常把它比喻為讀一部“天書”。

　　中國(guó)新聞周刊：我記得你有一本書，叫《如何認(rèn)識(shí)當(dāng)代中國(guó)》，書中談到了應(yīng)當(dāng)如何研究當(dāng)代中國(guó)的問題。

　　胡鞍鋼：是的。中國(guó)在過去三十多年的發(fā)展成就舉世矚目，同時(shí)也經(jīng)歷了多重轉(zhuǎn)型。研究當(dāng)代中國(guó)，本質(zhì)上就是要真正了解、深刻認(rèn)識(shí)和歷史總結(jié)中國(guó)社會(huì)多重轉(zhuǎn)型的動(dòng)因、歷程、得失和前景。

　　對(duì)這樣規(guī)模巨大、深刻復(fù)雜的社會(huì)變革的認(rèn)識(shí)和解讀不可能是唯一的，而是眾說紛紜，甚至相互沖突、大相徑庭。這是因?yàn)槿藗冄芯恐袊?guó)有不同的目的、不同的立場(chǎng)、不同的視角、不同的觀點(diǎn)和不同的方法，因此也會(huì)得出不同的結(jié)論。

　　但不管是哪一種結(jié)論，都要接受中國(guó)社會(huì)的實(shí)踐檢驗(yàn)和中國(guó)轉(zhuǎn)型的歷史檢驗(yàn)。隨著時(shí)間的流逝，許多曾經(jīng)熱鬧一時(shí)的論點(diǎn)自然就會(huì)成為中國(guó)社會(huì)發(fā)展進(jìn)程的歷史塵埃，只有極少數(shù)的認(rèn)識(shí)和觀點(diǎn)經(jīng)過客觀實(shí)踐的檢驗(yàn)?zāi)軌虺蔀闅v史的真知灼見。

　　西方的當(dāng)代中國(guó)研究，大多數(shù)的思路都是以社會(huì)學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)、政治學(xué)等不同學(xué)科或理論作為分析框架，很難形成全方位的研究。而我們的研究是一個(gè)有機(jī)聯(lián)系的、整體的、綜合的分析框架，也就是我們常說的，不僅要看樹木，也要看森林；不僅要看今天的中國(guó)，也要看昨天的中國(guó)，更要預(yù)見明天的中國(guó)；不僅要看中國(guó)自身，也要進(jìn)行國(guó)際上的橫向比較，從外部看中國(guó)。

　　我經(jīng)常對(duì)我的學(xué)生們說，我們進(jìn)行的國(guó)情研究，是建立在三個(gè)“真”的基礎(chǔ)上的，即研究對(duì)象是“真世界”，這里主要是指真實(shí)的中國(guó)，而不是虛擬的中國(guó)；研究?jī)?nèi)容是“真問題”，這里主要是指真實(shí)的中國(guó)問題，而不是“偽問題”；研究結(jié)果是提出“真辦法”，這里是指“有的放矢”，而不是“無的放矢”。

　　“中國(guó)崩潰論”就是個(gè)國(guó)際笑話

　　中國(guó)新聞周刊：近些年，西方有一些學(xué)者總是預(yù)測(cè)中國(guó)會(huì)崩潰。當(dāng)然，這些預(yù)言最后都沒有應(yīng)驗(yàn)。你認(rèn)為，這背后的原因是什么？

　　胡鞍鋼：隨著中國(guó)崛起，世界各國(guó)越來越關(guān)注中國(guó)發(fā)展趨勢(shì)和中國(guó)對(duì)世界的影響。這就產(chǎn)生多種爭(zhēng)論和預(yù)測(cè)，在眾多西方預(yù)言中，中國(guó)始終面對(duì)國(guó)際輿論三種基本論調(diào)：“中國(guó)崩潰論”“中國(guó)威脅論”“中國(guó)門羅主義”。

　　實(shí)際上，中國(guó)改革開放以來就一直伴隨著類似的論調(diào)。這些論調(diào)不只反映了西方意識(shí)形態(tài)的偏見，也反映了許多西方認(rèn)識(shí)與理論的局限性。事實(shí)上，“中國(guó)崩潰論”等西方屢次看低中國(guó)的言論已經(jīng)成了國(guó)際笑話。

　　西方預(yù)言的破產(chǎn)，不僅是西方國(guó)家政治偏見的必然結(jié)果，也反映了西方主流學(xué)者對(duì)中國(guó)國(guó)情缺乏深入了解，對(duì)中國(guó)制度缺少基本耐心，對(duì)中國(guó)優(yōu)秀文化缺少基本包容。這與他們的思想方法有很大的關(guān)系，基本上就是樹木式的看法，而不是森林式的。

　　事實(shí)上，這已經(jīng)引起了一些美國(guó)學(xué)者的反思。比如美國(guó)哈佛大學(xué)教授傅高義就說：如果你以美國(guó)的中國(guó)研究專家預(yù)言北京的能力，來作為評(píng)價(jià)我們貢獻(xiàn)的標(biāo)準(zhǔn)，那我們的記錄很差。我們常常犯錯(cuò)誤，不僅源于可利用的資料有限，而且源于幼稚、把學(xué)科框架強(qiáng)加給遠(yuǎn)為復(fù)雜的現(xiàn)實(shí)，這都是導(dǎo)致我們犯錯(cuò)誤的原因。

　　中國(guó)新聞周刊：我們?cè)趪?guó)家發(fā)展戰(zhàn)略、規(guī)劃、政策中經(jīng)常能聽到你的聲音，但我們也注意到，你的觀點(diǎn)也常引起廣泛的爭(zhēng)議。比如，最近你提出“中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)力、科技實(shí)力、綜合國(guó)力已超越美國(guó)，居世界第一”就有不少人反對(duì)。

　　胡鞍鋼：的確是這樣，就像前幾年我提出中國(guó)社會(huì)不是公民社會(huì)而是人民社會(huì)，當(dāng)時(shí)一片反對(duì)。對(duì)這些反對(duì)聲，一般我不會(huì)回應(yīng)，也不會(huì)去公開辯論，因?yàn)檫@些聲音本身就缺乏知識(shí)含金量，在很大程度上也不專業(yè)，許多也不是他們本人的原創(chuàng)思想，更多的是舶來品。而且這些人也不會(huì)因?yàn)槟闩c他辯論，就會(huì)改變自己的觀點(diǎn)，與他們辯論是多余的、無用的，太浪費(fèi)時(shí)間和精力。更重要的是，我相信群眾的眼睛是雪亮的。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)力、科技實(shí)力、綜合國(guó)力已經(jīng)居世界第一，這個(gè)結(jié)論是我們跟蹤十幾年計(jì)算出來的。在這里，我們講的是整體實(shí)力，不是平均水平。我們的整體實(shí)力超過美國(guó)了，但勞動(dòng)生產(chǎn)力沒有達(dá)到。這個(gè)結(jié)論是發(fā)表在清華大學(xué)學(xué)報(bào)之后，我們才對(duì)外公布的。如果有不同意見，你可以寫文章挑戰(zhàn)，但不能罵人，這不是正常的學(xué)術(shù)爭(zhēng)鳴。

　　事實(shí)上，從這十幾年的實(shí)際情況看，我們的很多預(yù)測(cè)不是夸大了，而是保守了。我們一直強(qiáng)調(diào)原創(chuàng)，而原創(chuàng)常常違反一般人的認(rèn)識(shí)。這也驗(yàn)證了有時(shí)候真理就是掌握在少數(shù)人手里。

　　中國(guó)新聞周刊：有批評(píng)稱你為“御用文人”，因?yàn)槟憧偸穷l繁地受到政府的咨詢邀請(qǐng)。

　　胡鞍鋼：我們的研究成果，都是基于我們自己的學(xué)術(shù)研究，有數(shù)據(jù)，有專業(yè)的分析，不是來自上級(jí)或領(lǐng)導(dǎo)的授意。

　　當(dāng)然，中央的決策是集全黨全國(guó)的智慧，很多與我們的意見一致，我不能說都是我們建議的，只能說我們和中央想到一塊去了。但這絕對(duì)不是我們?cè)谟?，在粉飾?/p>

　　因?yàn)槌３Ｊ俏覀兲岢鲆庖娫谇?，中央的決策在后。所以對(duì)這種說法，我根本不關(guān)心，我只會(huì)認(rèn)為你不專業(yè)，這是我的一個(gè)態(tài)度。

　　改革開放給世界送去中國(guó)經(jīng)驗(yàn)

　　中國(guó)新聞周刊：有人認(rèn)為你的國(guó)情研究屬于“中國(guó)學(xué)派”，你本人是“中國(guó)學(xué)派”的代表性人物之一。你認(rèn)同這種說法嗎？

　　胡鞍鋼：隨著中國(guó)的崛起，中國(guó)的學(xué)者有義務(wù)對(duì)中國(guó)的創(chuàng)新進(jìn)行理性客觀專業(yè)化的總結(jié)，并及時(shí)介紹給世界。如果做不到這一點(diǎn)，這就是中國(guó)學(xué)者的缺位。我們希望在這個(gè)過程中能構(gòu)建出一個(gè)“中國(guó)學(xué)派”。

　　什么叫中國(guó)學(xué)派？就是要在第一時(shí)間、第一課堂、第一信息渠道總結(jié)中國(guó)道路、中國(guó)經(jīng)驗(yàn)、中國(guó)智慧。

　　事實(shí)上，這個(gè)群體已經(jīng)逐漸形成了。像最近我們邀請(qǐng)的香港中文大學(xué)教授王紹光，就屬于這種類型。我們有一些共同的經(jīng)歷，比如都經(jīng)歷過文革，都出過國(guó)，然后又都回來了，對(duì)中國(guó)的情況了解，對(duì)世界的情況也了解。

　　我記得，小平同志80年代初曾說過我們是世界公民，從這個(gè)角度看，我們也應(yīng)該定義為世界學(xué)者。這些年，清華大學(xué)國(guó)情研究院一直在努力打造“中國(guó)學(xué)派”，展示“中國(guó)風(fēng)格”，發(fā)出“中國(guó)聲音”，現(xiàn)在已經(jīng)成為具有較大學(xué)術(shù)影響力、國(guó)際影響力和社會(huì)影響力的大學(xué)智庫(kù)。

　　當(dāng)然，中國(guó)學(xué)者在國(guó)際上掌握話語權(quán)絕不是“天上掉餡餅”的事情，但也不是辦不到的事情，這就需要我們有自覺意識(shí)、主動(dòng)意識(shí)，即自覺地、主動(dòng)地參與國(guó)際學(xué)術(shù)競(jìng)爭(zhēng)，力爭(zhēng)一席之地，進(jìn)一步形成更大、更強(qiáng)的“中國(guó)聲音”。

　　中國(guó)新聞周刊：你認(rèn)為，構(gòu)建中國(guó)學(xué)派在當(dāng)下有何意義？

　　胡鞍鋼：過去三十多年，中國(guó)創(chuàng)造了經(jīng)濟(jì)發(fā)展的奇跡?？梢哉f，人類歷史上從來沒有一個(gè)國(guó)家的人口超過十幾億，創(chuàng)造這樣的奇跡，也沒有一個(gè)國(guó)家像我們持續(xù)增長(zhǎng)了30多年。這是我們學(xué)術(shù)的大舞臺(tái)，也是我們作出知識(shí)貢獻(xiàn)的大有作為的一個(gè)歷史機(jī)遇。

　　我們需要自覺的說明和解釋中國(guó)的奇跡，就像毛澤東所說的，要坐在中國(guó)這塊土地上來說明世界，而不是倒過來。更需要?jiǎng)?chuàng)新、創(chuàng)意，從而繼續(xù)創(chuàng)造正在發(fā)生的遠(yuǎn)未結(jié)束的中國(guó)奇跡。

　　中國(guó)學(xué)者需要有學(xué)術(shù)自覺、學(xué)術(shù)自信，就是說我們要回答到底未來的中國(guó)是什么樣的社會(huì)，到底未來的世界應(yīng)該是什么樣的世界，到底未來中國(guó)的道路是什么樣的道路。

　　一個(gè)民族要想站在科學(xué)的最高峰就一刻不能沒有理論思維。當(dāng)前，中國(guó)正走向世界舞臺(tái)的中心，我們不能只生產(chǎn)物質(zhì)產(chǎn)品，僅有Made in China，還需要產(chǎn)生思想，為世界提出中國(guó)方案、中國(guó)智慧和中國(guó)ideas，尤其是為廣大的發(fā)展中國(guó)家的現(xiàn)代化掃清道路。

　　過去我們常說，十月革命一聲炮響給我們送來了馬列主義，今天中國(guó)的改革開放給世界送來了中國(guó)經(jīng)驗(yàn)，包括中國(guó)的實(shí)踐、教訓(xùn)，來啟發(fā)幫助廣大的發(fā)展中國(guó)家。這是非常有意義的事情。

　　對(duì)人類文明而言，中國(guó)趕超美國(guó)不僅是由于中國(guó)人民的偉大創(chuàng)新，還是人類文明與現(xiàn)代智慧的共同結(jié)晶。

　　黨的十九大報(bào)告總結(jié)了新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義思想和十四條基本方略，對(duì)占全球人口80%以上的廣大發(fā)展中國(guó)家是雪中送炭。

　　這不僅是對(duì)中國(guó)未來中長(zhǎng)期發(fā)展的部署，更是實(shí)現(xiàn)人類共同富裕、共同強(qiáng)大的中國(guó)方案，進(jìn)一步明確了我國(guó)乃至世界進(jìn)入新時(shí)代的形勢(shì)任務(wù)、目標(biāo)原則、路徑手段、戰(zhàn)略策略、體制機(jī)制。中國(guó)的創(chuàng)意正在變?yōu)槿蛐缘闹R(shí)和想法。

　　中國(guó)新聞周刊：不過，客觀地講，目前在中國(guó)學(xué)術(shù)界占主流地位的仍然是西學(xué)。你認(rèn)為，構(gòu)建“中國(guó)學(xué)派”當(dāng)前的主要障礙有哪些？

　　胡鞍鋼：目前的國(guó)際學(xué)術(shù)界，仍然是“西風(fēng)壓倒東風(fēng)”，西方學(xué)術(shù)界不僅獨(dú)占英文世界的文字優(yōu)勢(shì)，而且借助社會(huì)科學(xué)雜志及教科書的影響，也擁有了影響中國(guó)大學(xué)講堂、教科書的話語權(quán)。再加上某些中國(guó)教授們“言必稱希臘”，使得 “西學(xué)”大行其道，占據(jù)了主流話語權(quán)。

　　陳云同志曾說“不唯上、不唯書，只唯實(shí)”。我想應(yīng)該再加上一個(gè) “不唯洋”，即“不唯洋人(權(quán)威)，不唯洋書(理論)”，不迷信西方，不迷信美國(guó)。

　　真正的中國(guó)學(xué)者本身就是西方學(xué)者的競(jìng)爭(zhēng)者，而不是復(fù)制者、跟隨者，更不是西方學(xué)者的“留聲機(jī)”。

　　為此，我們要讓中國(guó)學(xué)者率先“走出去”，加快將已有學(xué)術(shù)成果翻譯為不同文字，要持續(xù)不斷地寫作翻譯，還要爭(zhēng)取出版一本就要有一本的影響力。我們要有愚公移山的精神，每日挖山不止，總會(huì)感動(dòng)上帝的。這個(gè)上帝不是別人，就是中國(guó)學(xué)術(shù)界的有志者。

　　清華大學(xué)國(guó)情研究院在教學(xué)過程中用的都是我們教師自己寫的書，從來沒講過翻譯的書。這樣雖然很辛苦，但我們一直堅(jiān)持這么做。

　　我們的定位非常清楚，就是既要做學(xué)術(shù)界與政界的橋梁、政界與社會(huì)公眾的橋梁，又要充當(dāng)中國(guó)與世界的橋梁，與世界對(duì)話，代表中國(guó)，介紹中國(guó)，解讀中國(guó)，闡述中國(guó)。

　　(實(shí)習(xí)生袁睿對(duì)本文亦有貢獻(xiàn))

　　《中國(guó)新聞周刊》2017年第46期

　　聲明：刊用《中國(guó)新聞周刊》稿件務(wù)經(jīng)書面授權(quán)

（原標(biāo)題：國(guó)情研究專家胡鞍鋼：“中國(guó)崩潰論”就是個(gè)國(guó)際笑話）

來源：http://www.chinanews.com/gn/2017/12-11/8397255.shtml