以下是專訪實(shí)錄。

深圳衛(wèi)視&直新聞記者 王瑜：為什么說(shuō)以美國(guó)為首的西方反華勢(shì)力炮制新疆存在所謂 “強(qiáng)迫勞動(dòng)” 的說(shuō)法是可笑的？吳啟訥：因?yàn)樗麄儗?duì)于新疆的狀況是完全陌生的。事實(shí)上，中國(guó)存在就業(yè)不足的問(wèn)題，尤其對(duì)于新疆來(lái)說(shuō)，就業(yè)不足的問(wèn)題更為顯著，農(nóng)民都需要找到工作機(jī)會(huì)。尤其在新疆，他們需要找到一個(gè)能賣得出去，他們又擅長(zhǎng)種植的產(chǎn)品，這是不容易的事情。

對(duì)他們來(lái)說(shuō)，能夠去種棉花，并且通過(guò)手工采收這種方式，保持棉花良好的品相，這個(gè)是他們求之不得的事情。所以即使是手工采收的狀況下，大部分去采收的人還是以漢族農(nóng)民為主，因?yàn)槭聦?shí)上，漢族農(nóng)民對(duì)薪水的要求比維吾爾族的農(nóng)民要略低一點(diǎn)，尤其我提到的甘肅、青海、河南、四川這四個(gè)省份為主的農(nóng)民，對(duì)他們來(lái)說(shuō)，手工采收棉花，是他能夠賺到大概超過(guò)半年生活費(fèi)的一個(gè)非常好的機(jī)會(huì)。采收兩個(gè)月所得，大概相當(dāng)于他在農(nóng)村平常工作當(dāng)中六個(gè)月以上，甚至于七八個(gè)月的所得。這個(gè)機(jī)會(huì)對(duì)他來(lái)說(shuō)是天上掉下來(lái)的好機(jī)會(huì)。這種情況下，很難想象會(huì)是一種“押送”的方式“強(qiáng)迫”他們到新疆去采棉。我想說(shuō)，對(duì)于政府來(lái)說(shuō)，在成本上根本就不劃算，何況新疆本身的勞力是不足的。新疆雖然整體人口數(shù)量不是很多，但是面積非常廣，跟臺(tái)灣相比，就是45個(gè)臺(tái)灣，或者放到歐洲去，幾乎相當(dāng)于三個(gè)法國(guó)。這樣大的面積，你要集中把勞動(dòng)力放在同一個(gè)地方是很困難的事情。

事實(shí)上，我接觸到新疆棉業(yè)大概是20年前，那個(gè)時(shí)候經(jīng)常因?yàn)槭袌?chǎng)的問(wèn)題，還有勞動(dòng)力不足的問(wèn)題，棉花經(jīng)常就在棉田里面爛掉了。后來(lái)市場(chǎng)一上來(lái)，采收棉花就變成非常搶手的事情?；谛陆娜丝诿芏缺容^低的緣故，有漢族農(nóng)民從事季節(jié)勞動(dòng)，那也是非常普通的事情，至于反而要維吾爾族人民即所謂“強(qiáng)迫勞動(dòng)”，這根本就說(shuō)不通。

美國(guó)還有西方所指責(zé)的中國(guó)人權(quán)議題完全跟真實(shí)狀況背道而馳，從這個(gè)角度講，他們當(dāng)然是笑話，有強(qiáng)大的情報(bào)能力，還有學(xué)術(shù)研究能力的這些國(guó)家，會(huì)鬧出這種笑話，我們會(huì)對(duì)它的國(guó)家能力產(chǎn)生質(zhì)疑，會(huì)對(duì)它的學(xué)術(shù)水準(zhǔn)產(chǎn)生質(zhì)疑。

王瑜：具體來(lái)說(shuō)，以美國(guó)為首的西方反華勢(shì)力是如何想象新疆維吾爾族人民被“強(qiáng)迫勞動(dòng)”的？為什么會(huì)有這種離奇的想象？

吳啟訥：在他們看來(lái)，新疆棉花如果用機(jī)器采收的話，不會(huì)有那么好的品質(zhì)，而且里面會(huì)混有很多葉子，一定是手采才有好的水準(zhǔn)，又發(fā)現(xiàn)他們收到的新疆棉花里面，大概有70%是手采的，就此推論棉花是“強(qiáng)迫維吾爾族農(nóng)民采的”。

那么這就要追溯到他們是如何想象新疆的：

首先，他們想象新疆是由維吾爾族這一單一的族群組成，沒(méi)有辦法想象新疆是多民族的，新疆有大概60%的人口是維吾爾族以外的其他民族所組成的，這一點(diǎn)他們沒(méi)辦法想象。

第二，他們沒(méi)有辦法想象，這種大規(guī)模集體工作是中華民族的文化傳統(tǒng)，就是把勤勞當(dāng)作是一種美德。追求財(cái)富不僅屬于政府，每一個(gè)國(guó)民都有追求財(cái)富的權(quán)利。

而西方則想象說(shuō)，“一下做出這么多東西來(lái)，一定是在違背這個(gè)少數(shù)族群的意愿”。他們認(rèn)為少數(shù)族群應(yīng)該是懶惰的，他們應(yīng)該擁有“懶惰權(quán)”。這一點(diǎn)放到美國(guó)、加拿大，還有歐洲國(guó)家在非洲、在拉丁美洲的殖民地，都是這種經(jīng)驗(yàn)。所以會(huì)有一個(gè)錯(cuò)誤的刻板印象，認(rèn)為少數(shù)族群“好吃懶做”，少數(shù)族群選擇樂(lè)天知命“享受生活”，一旦他們從事了比較高密度的工作，“一定是在某種政治強(qiáng)權(quán)的壓迫下去做的”，因?yàn)樗麄冏约赫麄€(gè)歷史經(jīng)驗(yàn)是這樣的，沒(méi)有別的辦法，他們只有用這種辦法去想象新疆。

第三，從他們自身的歷史經(jīng)驗(yàn)去想象新疆的族群關(guān)系。他們認(rèn)為少數(shù)族群是弱勢(shì)的，沒(méi)有辦法想象中國(guó)的民族政策是優(yōu)待少數(shù)民族。

第四，中國(guó)珍視少數(shù)民族之“美”。而歐洲、北美國(guó)家完全不同，它們會(huì)把少數(shù)族群認(rèn)為是審美上的“殘障”動(dòng)物，當(dāng)然在政治正確下面他們不會(huì)這樣講，可是現(xiàn)實(shí)生活里隨時(shí)都可以看到他們?nèi)ブS刺少數(shù)族群，比如說(shuō)加拿大現(xiàn)任總理特魯多，在年輕的時(shí)候曾經(jīng)把自己的皮膚畫(huà)黑，模仿黑人，事實(shí)上是帶有嘲諷的意味。在文化上對(duì)于少數(shù)族群的歧視，這種狀況在中國(guó)是找不到的，但他們想象中國(guó)一定是這樣去除少數(shù)族群的政治權(quán)利、經(jīng)濟(jì)權(quán)利跟文化權(quán)益的。殊不知真實(shí)的狀況，跟他們所描述的是完全相反的。

2001年，特魯多是溫哥華一間私立中學(xué)的戲劇老師。他裝扮成《一千零一夜》中的人物阿拉丁參加一個(gè)名為“阿拉伯之夜”的活動(dòng)。