曾經(jīng)的“中國煙草大王”、“褚橙”創(chuàng)造者褚時健與中國青年報記者對話。本報記者 莊慶鴻攝
臺海網(wǎng)(微博)7月4日訊 據(jù)中國青年報報道，從打造紅塔集團，到被判無期徒刑，“中國煙草大王”褚時健曾跌至谷底。但他2002年保外就醫(yī)，74歲攜妻種橙，讓世上多了一種叫“褚橙”的水果，也讓自己再次成為傳奇。
為何這位生于1928年的老人能“觸底反彈”，走出一條令很多年輕人難以想象的“V字型”人生道路？近日，中國青年報記者在云南玉溪市新平縣戛灑鎮(zhèn)的褚橙果園，專訪86歲高齡的褚時健。他將心中“想說給青年的話”，一一道出。
“我歷經(jīng)幾十年，在進入七八十歲時，就有點耐心了”
中國青年報：很多人最好奇的是，您74歲時決定種橙子，橙子要好幾年才掛果。您為什么不選擇其他更快速見成效的事？
褚時健：現(xiàn)在社會上太多人這么想，都想找條直路走。尤其年輕人，大學(xué)讀完書進入社會剛幾年，就想搞出名堂，實際不是這樣。人生很多事，不是一條直線。
我也曾經(jīng)是年輕人，從新中國成立后到現(xiàn)在，社會變動很大，很多希望都破滅了。尤其是我40來歲的時候，幾乎所有希望都不存在了。當(dāng)你抱著很大希望的時候，失望很多；當(dāng)看不到希望之后，希望又好像慢慢看得著一點。
中國青年報：現(xiàn)在不少年輕人有種浮躁的心態(tài)，想“一夜暴富”，不能承受短期內(nèi)沒有回報的事情。您怎么看？
褚時健：時代不同了，年輕人期望值很高。我年輕時，一家三口人從昆明到玉溪，看到修路工人們臨時住的房子，都非常羨慕。當(dāng)時我們都覺得：“一輩子能住上這樣的房子，這一生就得了！”(笑)
現(xiàn)在年輕人的知識面、信息量比我們那時強多了，但年輕人的特點還是一樣：把事情想得很簡單。有一次，一個年輕人從福建來找我，說自己大學(xué)畢業(yè)六七年了，一件事都沒成功。他是性子急了，目標(biāo)定得很高，想“今年一步、明年一步，步步登高”。我對他說：你才整了六七年，我種果樹10多年了，你急什么？
中國青年報：您創(chuàng)業(yè)就從來不急嗎？
褚時健：我們開始時，眼前是一棵這么高的小樹(伸手在膝蓋的高度比劃)，還有滿山紅土。我開始也急，也想馬上成林、馬上有利潤，種了兩年樹，還是滿山紅土，(橙子銷售)到了2007年還不好辦。但是我歷經(jīng)幾十年，在進入七八十歲時，就有點耐心了?，F(xiàn)實教育我們，果樹每年只能長這么高，肥料、水源等問題都是原來想不到的，所以急不得。
中國青年報：您在農(nóng)業(yè)技術(shù)方面的積累，此前幾乎為零，為何認(rèn)為自己能超越有經(jīng)驗的農(nóng)民和有知識的農(nóng)業(yè)專家？有沒有做好“種橙子失敗”的打算？
褚時健：那是要想的。一件事，一點不懂，我不敢干。我學(xué)了七八成，有七八成把握，才敢干。我考察了水果市場，外地運來的冰糖橙很貴，本地的便宜，但產(chǎn)量少。我就想，除了天災(zāi)，總能整成。
“跌得越低，反彈力越大”
中國青年報：青年中創(chuàng)業(yè)的人很多，但很少有人有能力承認(rèn)、承受失敗。您怎么看？
褚時健：年輕人現(xiàn)在不過二三十歲，人生歷程還很長，要20年見成功。也不一定每個人都要做大事業(yè)。困難多，搞好一點，信心就大一點，只有這樣走，一步一步來。比如橙子，只要一公斤能賺一分錢，上萬噸就能賺多了。你想心急，就做不成。
中國青年報：您說要20年見成功，但很多年輕人想“賺筆大錢，一勞永逸”，您怎么看？
褚時健：以前有不少人在社會變動的時代抓住機會，一下發(fā)了大財，比如搞房地產(chǎn)。還有人靠親戚、靠父母，現(xiàn)在財富很大，我也認(rèn)識。但現(xiàn)在這樣的時代已經(jīng)過去了。即使是靠機遇、靠父母，我也認(rèn)為他將來守不住。
中國青年報：在您看來，現(xiàn)在對年輕人來說機會還多嗎？
褚時健：國家要轉(zhuǎn)型，始終要靠人來破解難題。年輕人兩下整不成，就想散場算了？這不行。要堅持下去，莫怕苦，多動腦筋。
腦子不活也不行。我老伴就說我，如果擱一塊地在我面前，它為啥比兩邊的地產(chǎn)量好？別人不關(guān)心，我看到了就一定要研究(笑)。人不去試，方法不會出來，一點點摸索才出來。機會始終是有的，你不注意，它就過去了。
中國青年報：有人說您這12年來種橙子是“觸底反彈”，您自己怎么看？
褚時健：跌得越低，反彈力越大。
中國青年報：很多人都問過您的“觸底反彈”秘訣，想取經(jīng)，您都怎么回答？
褚時健：種橙子的人不少，但今天可以說，要像這樣種好上千畝的還不多見。有的人來我的果園看了一次，回去就開了八九萬畝的新果園，但我看來，基礎(chǔ)沒打好，后頭要吃虧。
像今年我們碰到的難關(guān)，十幾年沒遇過。連續(xù)高溫一個多月，果子都被曬掉了。但你看我們的五條管道從對面大山來，面對高溫，果園有水維持。別的果園如果基礎(chǔ)不好，損失就大。而我們還能保住和去年一樣的產(chǎn)量，就是因為農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)打?qū)嵙恕?/P>
這個也是年輕人最難理解的。人在年輕時，要先學(xué)會吃苦，要實實在在掙錢，才能拿得住。就像搞農(nóng)業(yè)，如果你質(zhì)量搞不好，經(jīng)過一個周期，10元資產(chǎn)就變8元了。
中國青年報：現(xiàn)在賣什么都講“互聯(lián)網(wǎng)思維”，作為80多歲老人，您“跟潮流”嗎？
褚時健：電子銷售現(xiàn)在挺火，但我曉得，如果這時候頭腦一昏，質(zhì)量下去了，很快就會垮。
中國青年報：開始種橙，您已經(jīng)74歲了?；仡^去看，如果種橙失敗，您還會考慮再一次創(chuàng)業(yè)嗎？
褚時健：我還真想過，就是養(yǎng)羊。我就想，云南氣候條件比出產(chǎn)羊肉的西北地區(qū)溫暖濕潤，怎么不能養(yǎng)？我也認(rèn)真研究過新西蘭、澳洲的氣候條件、羊種、牛種……但沒想到80歲以后，這兩年身體和精神狀態(tài)下降快，不如以前了?，F(xiàn)在看，這輩子只能在山里種橙子了。
“總想找現(xiàn)成、找福氣、靠大樹，沒有那么簡單的事”
中國青年報：現(xiàn)在年輕人中流傳一句話：“迎娶白富美、當(dāng)上CEO、登上人生頂峰”，在您看來什么是人生的頂峰？
褚時健：(擺手)人生沒有頂峰。我管玉溪卷煙廠時，有個主任問我：你是不是給國家利稅交到50億，就可以不干了？結(jié)果煙廠交到60億元利稅時，我對他說：“勁頭比原來還大?！?/P>
中國青年報：為什么“比原來還大”？
褚時健：一個人做事，不是只為了吃穿。其實我自己的錢，一輩子簡單吃穿是用不完的，吃太好還不習(xí)慣。像名牌，我就不喜歡。有一年我出國，一家英國公司在倫敦的高級酒店設(shè)宴，出席宴會的公司高層都是西裝領(lǐng)帶、皮鞋擦亮，我不喜歡“拴”領(lǐng)帶，就穿得很普通去了，英國老板都很吃驚。
中國青年報：以前您辦國有煙廠，有人說您是靠政府壟斷資源成功，現(xiàn)在您自己種橙也成功了。但現(xiàn)在不少年輕人都想去國企、政府“背靠大樹好乘涼”，您怎么看？
褚時健：這幾年，不少20多歲的年輕人跑來問我：“為啥事總做不成？”我說你們想簡單了，總想找現(xiàn)成、找運氣、靠大樹，沒有那么簡單的事。我80多歲，還在摸爬滾打。
我現(xiàn)在蹲下就站不起來了，但分枝、掛果的時候我都要去果園，坐在邊上，讓人扒開樹葉露出果子給我看。
中國青年報：現(xiàn)在更多年輕人投奔“北上廣”，也有人選擇回農(nóng)村，您怎么看這兩種選擇？
褚時健：前幾年，農(nóng)大畢業(yè)生都不想來我們這個“山卡卡頭”(方言，指偏僻的地方——記者注)，今年來了好多個。我說你做對了。你安心一步步來，只要三五年，就成了。在城里拿5000元工資不容易，但果園里的一對小年輕，一年工資上10萬元，媳婦也快生孩子了。
中國青年報：很多人好奇，當(dāng)初您承包橙園，怎么能保證看到掛果？
褚時健：看得到。因為我承包時，這里就有3000棵老果樹，每棵管理成本10元，產(chǎn)50公斤冰糖橙。直到現(xiàn)在，這些老樹還在。很多果園七八年的樹就衰了，廣東、廣西的同行問我：為什么你的老樹還掛果？到底幾年淘汰？我說，30年(一般果樹20多年)。
中國青年報：為什么考慮得這么遠(yuǎn)？冒昧地問，30年后，自己還能看到嗎？
褚時健：(笑)這也是對社會、對中國土地資源有用的事。如果土地涵養(yǎng)好了，同一塊地的水果產(chǎn)量能從1噸升到兩三噸，就能省出千百畝土地。這也是很有意義的。
