據(jù)中國(guó)駐美國(guó)大使館網(wǎng)站消息，2月6日，崔天凱大使接受美國(guó)有線電視新聞網(wǎng)（CNN）GPS欄目主持人法里德·扎卡里亞連線采訪，就中美關(guān)系、新冠肺炎疫情、香港國(guó)安法、涉疆問(wèn)題等回答了提問(wèn)。有關(guān)采訪已于2月7日播出。全文實(shí)錄如下。

扎卡里亞：今天接受我采訪的是崔天凱大使。崔大使自2013年起擔(dān)任中國(guó)駐美大使，他曾于1987獲得約翰·霍普金斯大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院碩士學(xué)位，并長(zhǎng)期任職中國(guó)外交部。崔大使，很高興能再次采訪您。

? 崔大使：法里德，見(jiàn)到你很高興。

扎卡里亞：我們聽(tīng)到了拜登總統(tǒng)的講話（主持人在節(jié)目開(kāi)始時(shí)播放了美國(guó)總統(tǒng)拜登關(guān)于中國(guó)的一段講話），也看到了美中兩國(guó)外交高層布林肯國(guó)務(wù)卿和楊潔篪主任通話的消息稿?？雌饋?lái)雙方立場(chǎng)強(qiáng)硬，消息稿里也有很多強(qiáng)硬措辭。您是否期待拜登外交政策進(jìn)行新的調(diào)整？楊主任表示特朗普總統(tǒng)4年任期內(nèi)，美中關(guān)系跌到了尼克松總統(tǒng)時(shí)期美中恢復(fù)接觸以來(lái)的最低點(diǎn)。您認(rèn)為華盛頓方面是否會(huì)有新氣象，還是拜登政府會(huì)延續(xù)特朗普政府的對(duì)華強(qiáng)硬政策？

? 崔大使：法里德，我首先要說(shuō)明一些根本性問(wèn)題。第一，是中國(guó)人民的努力奮斗和中國(guó)40多年改革開(kāi)放成就了中國(guó)的發(fā)展。這是歷史事實(shí)，抹煞這一點(diǎn)就是違背事實(shí)，對(duì)中國(guó)人民也是不公平的。在國(guó)際上，中國(guó)始終堅(jiān)持基于《聯(lián)合國(guó)憲章》宗旨和原則的國(guó)際關(guān)系基本準(zhǔn)則，支持多邊主義機(jī)構(gòu)，支持以聯(lián)合國(guó)為核心的國(guó)際體系，包括世衛(wèi)組織、世貿(mào)組織等等。中國(guó)已是安理會(huì)常任理事國(guó)中派出維和士兵最多的國(guó)家，對(duì)世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)也做出了巨大貢獻(xiàn)。中方還愿做得更多，例如我們正同其他國(guó)家合作應(yīng)對(duì)當(dāng)前的新冠肺炎疫情、振興世界經(jīng)濟(jì)。我希望并相信，中美雙方在所有這些領(lǐng)域都存在合作需求和潛力，特別是在應(yīng)對(duì)氣候變化等現(xiàn)有和不斷出現(xiàn)的全球性挑戰(zhàn)方面。

關(guān)于楊潔篪主任和布林肯國(guó)務(wù)卿昨天的通話，坦率說(shuō)，我們從消息稿中看到的是美方強(qiáng)權(quán)的例證，而非榜樣的力量。言辭示強(qiáng)或是手段強(qiáng)硬都不是有效的外交政策，也不是外交的正確方式。美方顯然需要彰顯相互尊重，展現(xiàn)誠(chéng)意和善意。當(dāng)然，每個(gè)國(guó)家都會(huì)捍衛(wèi)自身價(jià)值和利益。對(duì)中國(guó)而言，國(guó)家主權(quán)、統(tǒng)一和領(lǐng)土完整是核心價(jià)值和核心利益，我們會(huì)盡一切努力去捍衛(wèi)，無(wú)論別人怎么說(shuō)都不能改變這一點(diǎn)。

扎卡里亞：我想問(wèn)的是，大家都認(rèn)為中方的外交越來(lái)越強(qiáng)硬，美國(guó)國(guó)會(huì)有400多個(gè)針對(duì)中國(guó)的立法，某種程度是對(duì)中國(guó)外交不斷趨于強(qiáng)硬的回應(yīng)。不僅美國(guó)如此。澳大利亞也認(rèn)為中方咄咄逼人，不讓澳方智庫(kù)做中國(guó)政府不愿看到的研究。印度認(rèn)為中方侵入了爭(zhēng)議邊境。日本認(rèn)為中方在釣魚(yú)島上的主張?jiān)絹?lái)越強(qiáng)硬。越南、臺(tái)灣方面也認(rèn)同這一點(diǎn)。大家都認(rèn)為中方在秀肌肉。中方新強(qiáng)硬外交政策背后的原因是什么？

? 崔大使：我們并沒(méi)有實(shí)施一套新的外交政策。中方的對(duì)外政策是一貫的，那就是獨(dú)立自主的和平外交政策。當(dāng)然我們會(huì)維護(hù)自身主權(quán)和獨(dú)立，這一點(diǎn)毫無(wú)疑問(wèn)。同時(shí)不妨看看地圖，你提到的所有這些地方，不是在中國(guó)領(lǐng)土上，就是在中國(guó)家門(mén)口，總之這些地方都離美國(guó)很遠(yuǎn)。誰(shuí)在冒犯、誰(shuí)在防御，看看地圖就一目了然。事實(shí)上，無(wú)論在世界哪個(gè)地方，美國(guó)一插手干預(yù)就會(huì)帶來(lái)不穩(wěn)定，中東、拉美等地區(qū)都是如此。很明顯，不管美方搞“再平衡”還是“轉(zhuǎn)向”，我們的地區(qū)就會(huì)更不穩(wěn)定。

扎卡利亞：這些地方是離美國(guó)很遠(yuǎn)，但離澳大利亞、印度、越南、日本并不遠(yuǎn)。我不完全聽(tīng)信美方一家之言，但我想知道中國(guó)是否傾聽(tīng)了鄰國(guó)的意見(jiàn)？

? 崔大使：中國(guó)有十多個(gè)陸地鄰國(guó)和諸多海洋鄰國(guó)。從歷史上看，鄰國(guó)間不可避免會(huì)有一些糾紛，在世界任何地方都是如此。但總體上，中國(guó)與鄰國(guó)都能通過(guò)對(duì)話協(xié)商解決爭(zhēng)議，例如我們和絕大多數(shù)陸地鄰國(guó)通過(guò)磋商簽署了邊界條約或協(xié)定，和平解決了邊界問(wèn)題。中方將繼續(xù)與有關(guān)國(guó)家共同努力，通過(guò)對(duì)話磋商解決剩余問(wèn)題，同時(shí)共同致力于維護(hù)地區(qū)和平與安寧。在不受外部干預(yù)情況下，鄰國(guó)之間更有可能也更容易解決彼此間問(wèn)題。

扎卡利亞：您提到合作的可能，我有兩個(gè)問(wèn)題。一個(gè)是您提到氣候變化，這個(gè)問(wèn)題對(duì)拜登總統(tǒng)也非常重要。中方是否期待通過(guò)在氣變問(wèn)題上的合作，換取美國(guó)在其他問(wèn)題上的理解？我明白中方傳統(tǒng)立場(chǎng)是不將不同問(wèn)題掛鉤，但現(xiàn)在來(lái)看，中方是否會(huì)用氣變問(wèn)題上的進(jìn)展換取美方在其他問(wèn)題上與中方合作？

? 崔大使：氣候變化是一個(gè)全球性挑戰(zhàn)，關(guān)乎國(guó)際社會(huì)共同利益，不僅是中美兩國(guó)的利益。當(dāng)然為了應(yīng)對(duì)這一挑戰(zhàn)，中美必須在國(guó)際合作中發(fā)揮重要作用。我們歡迎美國(guó)為重新加入相關(guān)合作而采取的任何行動(dòng)，比如重返《巴黎協(xié)定》、參與國(guó)際多邊合作等。從這個(gè)意義上講，我不認(rèn)為應(yīng)該拿氣候變化問(wèn)題與其他問(wèn)題置換。過(guò)去幾年里，即使美國(guó)退出了《巴黎協(xié)定》，中國(guó)仍在做自己該做的事，做我們認(rèn)為正確的事。這既符合我們自身利益，也符合國(guó)際社會(huì)共同利益。例如，習(xí)近平主席已宣布，中國(guó)的二氧化碳排放力爭(zhēng)于2030年前達(dá)到峰值，努力爭(zhēng)取2060年前實(shí)現(xiàn)碳中和。即使當(dāng)時(shí)美國(guó)反對(duì)這類國(guó)際倡議，中方也已經(jīng)完成了所有這些。當(dāng)然，中方歡迎美方再次加入我們。但老實(shí)說(shuō)，很多人在問(wèn)，幾年后美國(guó)會(huì)不會(huì)再次改變政策？希望這不會(huì)發(fā)生。

扎卡里亞：我要問(wèn)一個(gè)關(guān)于科技的問(wèn)題。人們擔(dān)心美中走向科技“冷戰(zhàn)”或“脫鉤”，最終世界出現(xiàn)一個(gè)中國(guó)科技區(qū)和一個(gè)沒(méi)有中國(guó)或者說(shuō)美西方的科技區(qū)。造成這種局面的部分原因是中國(guó)，這么說(shuō)是不是有一定道理，也就是說(shuō)，因?yàn)橹蟹浇姑来蠖鄶?shù)主要科技公司進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，比如谷歌、臉書(shū)，才引發(fā)了這種局面，目前中國(guó)市場(chǎng)上基本看不到美國(guó)主要的科技公司，中方?jīng)]有像外界期盼的那樣，隨著時(shí)間推移慢慢放開(kāi)市場(chǎng)。我認(rèn)為，這一領(lǐng)域的限制愈發(fā)嚴(yán)重。

? 崔大使：更準(zhǔn)確地說(shuō)，你提及的這些美國(guó)公司想要的是在中國(guó)市場(chǎng)占據(jù)大量份額。他們更多想的是在中國(guó)市場(chǎng)上賺錢，并非為了與中國(guó)分享技術(shù)。當(dāng)然，他們可以進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，中國(guó)對(duì)所有美國(guó)公司都是開(kāi)放的。但同時(shí)，正是美國(guó)政府對(duì)技術(shù)和信息自由流通施加了越來(lái)越嚴(yán)格的限制。這種情況已經(jīng)持續(xù)多年，最近幾年更為嚴(yán)重。我認(rèn)為，技術(shù)進(jìn)步應(yīng)惠及整個(gè)國(guó)際社會(huì)，讓每個(gè)人都從中受益。但這一問(wèn)題現(xiàn)在已經(jīng)被政治化，這很不幸。

扎卡里亞：我再問(wèn)一個(gè)當(dāng)前中美關(guān)系中最富爭(zhēng)議的議題，那就是新疆正在發(fā)生的事情?，F(xiàn)在拜登總統(tǒng)將這些事情描述為“種族滅絕”，前國(guó)務(wù)卿蓬佩奧也這么說(shuō)，新任國(guó)務(wù)卿布林肯表示同意這一判斷。您之前接受采訪時(shí)說(shuō)這些都是不準(zhǔn)確的。那么中國(guó)是否能夠允許一個(gè)國(guó)際觀察員小組自由、充分地訪問(wèn)新疆，采訪維吾爾族群體，以確定這些關(guān)于中國(guó)正在進(jìn)行文化種族滅絕的指控是否真實(shí)？

? 崔大使：事實(shí)是，過(guò)去幾年里來(lái)自100多個(gè)國(guó)家和地區(qū)的1200余名外交官、記者等都訪問(wèn)過(guò)新疆，其中一些來(lái)自穆斯林國(guó)家?？偛荒苷f(shuō)他們都不是獨(dú)立的，他們都沒(méi)有任何發(fā)現(xiàn)吧。他們?cè)谀抢锟吹搅耸聦?shí)，為什么不聽(tīng)聽(tīng)這些人說(shuō)的話？新疆面臨的真正威脅很清楚，首先是恐怖主義。新疆曾發(fā)生數(shù)千起恐怖襲擊，包括漢族、維吾爾族及其他民族在內(nèi)的數(shù)千名無(wú)辜民眾被傷害甚至殺害。因此，人們對(duì)安全和穩(wěn)定有著強(qiáng)烈的需求。這就是我們這幾年努力的方向。4年來(lái)，新疆沒(méi)有發(fā)生任何恐怖襲擊事件，人們的安全感、穩(wěn)定感大幅提高。

我們?cè)谛陆鉀Q的另一個(gè)問(wèn)題是貧困。必須幫助貧困人口脫貧，為此提供了職業(yè)培訓(xùn)和就業(yè)機(jī)會(huì)。現(xiàn)在，人們工作機(jī)會(huì)越來(lái)越多，收入也得到提升，可以過(guò)上更好的生活。說(shuō)那里存在“強(qiáng)迫勞動(dòng)”非?；闹嚕?yàn)槿藗冃枰ぷ?。你可以走出去跟美?guó)當(dāng)?shù)氐氖I(yè)人群聊聊，問(wèn)他們需要工作嗎？答案是肯定的，當(dāng)然需要。怎么能要求人們總是失業(yè)、總是陷于貧窮呢？這對(duì)他們也是不公平的。所以，事實(shí)就是我們?cè)谙毨?。人們就業(yè)機(jī)會(huì)多了，收入高了，生活得更好了。

至于所謂“種族滅絕”，真相是過(guò)去40年里新疆維吾爾族人口增加了一倍多。僅從2010年到2018年，新疆維吾爾族人口增長(zhǎng)了25%，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于整個(gè)新疆地區(qū)人口的平均增長(zhǎng)率。這些都是事實(shí)。

扎卡里亞：您說(shuō)我們應(yīng)該聽(tīng)取獨(dú)立觀察員的意見(jiàn)。當(dāng)然記者們很難到達(dá)那里，但BBC有一個(gè)記者團(tuán)隊(duì)最終進(jìn)入新疆，回來(lái)后撰寫(xiě)了駭人的報(bào)道，稱那里的勞改營(yíng)像監(jiān)獄，警衛(wèi)進(jìn)行了包括性虐待、強(qiáng)奸、謀殺等一切活動(dòng)。我再次請(qǐng)您對(duì)此作出回應(yīng)。正如之前所說(shuō)的，最簡(jiǎn)單的辦法就是歡迎大赦國(guó)際等人權(quán)組織赴新疆進(jìn)行全面評(píng)估，否則，就會(huì)有類似BBC一周前發(fā)布的獨(dú)立報(bào)道。

? 崔大使：他們的消息來(lái)源大多是不可信的。我過(guò)去幾年不止一次去過(guò)新疆，親眼所見(jiàn)了那里的情況。我參觀了一些職業(yè)技能教育培訓(xùn)中心，那里就像一個(gè)校園（campus）。決不是什么勞改營(yíng)（camp）。我不知道BBC記者的這些錯(cuò)誤信息是怎么得來(lái)的。但如果你看看他們的過(guò)往記錄，也許就不該完全聽(tīng)信他們的話。

扎卡里亞：讓我向您請(qǐng)教有關(guān)香港的問(wèn)題。我想引用孔杰榮（Jerome Cohen）的話。他是中國(guó)人的老朋友，自20世紀(jì)50年代以來(lái)一直學(xué)習(xí)中國(guó)法律，被公認(rèn)對(duì)中國(guó)有友好感情。他表示，中國(guó)立法機(jī)構(gòu)發(fā)布的與香港有關(guān)的國(guó)安法以及該法在新成立的中央駐港國(guó)安公署框架下快速落實(shí)，架空了香港立法會(huì)，扼殺了自由選舉的前景，限制了獨(dú)立法院的權(quán)力，恐嚇了媒體，強(qiáng)化了公共教育中的愛(ài)國(guó)主義，限制了學(xué)術(shù)自由，等等。這些舉動(dòng)在當(dāng)?shù)卦斐闪饲八从械膲阂趾涂謶謿夥铡?/p>

? 崔大使：孔杰榮是我們的老朋友，我希望他一切都好。受疫情影響，我已經(jīng)很長(zhǎng)時(shí)間沒(méi)見(jiàn)他了，希望不久的將來(lái)能和他當(dāng)面交流，但這并不意味著他說(shuō)的總是對(duì)的。香港的根本問(wèn)題很清楚，1997年中國(guó)恢復(fù)對(duì)香港行使主權(quán)，香港是中國(guó)的一部分，是中國(guó)的一個(gè)特別行政區(qū)。治理香港的法律依據(jù)是中國(guó)憲法和香港基本法。我們堅(jiān)持“一國(guó)兩制”的方針政策，要實(shí)現(xiàn)“兩制”的存續(xù)和繁榮，就必須確保“一國(guó)”的安全和完整。如果“一國(guó)”主權(quán)受到挑戰(zhàn)，“兩制”包括中國(guó)內(nèi)地的制度和香港的制度都會(huì)受到嚴(yán)重威脅。這是一個(gè)基本問(wèn)題。

扎卡里亞：您說(shuō)到中國(guó)遵守國(guó)際法，我認(rèn)為，雖然嚴(yán)格來(lái)講這不是國(guó)際法，但香港回歸時(shí)（中英）曾達(dá)成一個(gè)聯(lián)合聲明。大多數(shù)國(guó)際專家都認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在違反了該聲明的條款。

? 崔大使：那是中英之間的一項(xiàng)聯(lián)合聲明，是關(guān)于中國(guó)收回香港的文件?，F(xiàn)在香港已經(jīng)回歸了，這件事已經(jīng)完成了。中國(guó)憲法有相關(guān)規(guī)定，我們還有香港基本法。香港治理的法律依據(jù)是中國(guó)憲法和香港基本法，而不是《中英聯(lián)合聲明》。

扎卡里亞：我想問(wèn)一個(gè)經(jīng)常被問(wèn)到的問(wèn)題，新冠病毒是否是從武漢一家實(shí)驗(yàn)室不小心泄露出來(lái)的？我要聲明一下，提出這些指控的人沒(méi)有切實(shí)證據(jù)，但這大體是因?yàn)橹袊?guó)沒(méi)有允許衛(wèi)生研究人員前往調(diào)查，沒(méi)有分享這方面數(shù)據(jù)。理論上說(shuō)，真相總會(huì)大白于天下。因此我想提這個(gè)問(wèn)題。您是否能確鑿地說(shuō)，根據(jù)中國(guó)所有相關(guān)調(diào)查，新冠病毒來(lái)自于武漢一家濕貨市場(chǎng)，而不是武漢病毒研究所的實(shí)驗(yàn)室？

? 崔大使：我認(rèn)為，提出指控的人有舉證的責(zé)任。疫情當(dāng)前，如此信口雌黃有違人道主義精神。世衛(wèi)組織專家組已抵達(dá)武漢與中方專家就此開(kāi)展合作，他們非常認(rèn)真，努力厘清所有事實(shí)。中方非常支持他們的工作。我也曾參加過(guò)兩國(guó)專家之間的一些會(huì)議，他們都是真正的科學(xué)家，他們從科學(xué)家而非政客角度來(lái)審視疫情。我認(rèn)為，不能進(jìn)行無(wú)端指責(zé)。很多媒體報(bào)道了世界其他地方的早期病例，所以當(dāng)然有必要在世界各地進(jìn)行溯源研究，從而真正找到病毒源頭。這樣人類面臨下次疫情時(shí)才能防備得當(dāng)。所以，不要把這個(gè)問(wèn)題政治化，讓科學(xué)家完成他們的專業(yè)工作。

扎卡里亞：世衛(wèi)組織專家組在中國(guó)的考察訪問(wèn)是否不受限制？

? 崔大使：他們已經(jīng)到了武漢，已經(jīng)在那兒好多天了。我倒要問(wèn)一下，他們能否被允許到美國(guó)做同樣的事情？

扎卡里亞：大使，我已問(wèn)了您很多美國(guó)人關(guān)心的問(wèn)題，最后，能否請(qǐng)您談一下中國(guó)現(xiàn)在氛圍如何。中國(guó)已控制住疫情，經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)復(fù)蘇。中國(guó)外交政策制定者和中國(guó)民眾如何看待中美關(guān)系？

? 崔大使：中國(guó)仍是發(fā)展中國(guó)家。過(guò)去這些年，盡管我們?nèi)〉煤艽蟀l(fā)展成就，但我們深知仍面臨巨大挑戰(zhàn)，仍需努力解決所有這些國(guó)內(nèi)問(wèn)題。我們剛剛消除絕對(duì)貧困，還要確保不再出現(xiàn)返貧現(xiàn)象，這是一項(xiàng)巨大挑戰(zhàn)。我們也在努力改善環(huán)境，應(yīng)對(duì)氣候變化、自然災(zāi)害等，中美兩國(guó)同樣面臨不少自然災(zāi)害的挑戰(zhàn)。我們?nèi)栽谂?shí)現(xiàn)國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，使人民能夠擁有更好的生活。國(guó)際上，我們主張與其他國(guó)家共建人類命運(yùn)共同體。這就是我們的內(nèi)外政策。

我們當(dāng)然會(huì)與包括美國(guó)在內(nèi)的其他國(guó)家合作。過(guò)去幾年來(lái)中美關(guān)系中發(fā)生的一系列事件、美方的諸多所作所為都讓中國(guó)人民十分反感。這是事實(shí)。但我相信，如果雙方都作出正確選擇，推動(dòng)中美關(guān)系走上穩(wěn)定、建設(shè)性的軌道，兩國(guó)和兩國(guó)人民仍有很大空間和機(jī)會(huì)實(shí)現(xiàn)互利共贏，造福世界。

扎卡里亞：大使，能聽(tīng)到您的想法十分重要。非常感謝您接受采訪。

? 崔大使：謝謝。

原標(biāo)題：崔天凱大使接受美國(guó)有線電視新聞網(wǎng)（CNN）GPS欄目主播扎卡里亞采訪（實(shí)錄）