梁連春：我認(rèn)為不需要這么極端。假如我是從湖北來(lái)的，我要考慮到別人，也要考慮到自己。我要在家呆上兩周，我要自己監(jiān)測(cè)自己的健康體征。比如我是從新疆、西藏來(lái)的，那我就堅(jiān)持工作。我不可能得這個(gè)病，我這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)都沒(méi)有，我不需要在家呆著。
胡錫進(jìn)： 那這個(gè)人在到北京、上海之后有被感染的可能，怎么辦？
梁連春：你出門必須戴口罩，自我防護(hù)好，這種概率非常小。如果是這種情況，我建議大家可以正常上班，不成問(wèn)題。
胡錫進(jìn)： 所以您的建議是，大家該回工作地，還是要回工作地。 我講一下環(huán)球時(shí)報(bào)的情況，我們已經(jīng)開(kāi)始上班了，但是我采取了一個(gè)方法，讓最少的人上班，絕大多數(shù)人在家里辦公。 幾百個(gè)人的單位，只來(lái)幾十個(gè)人，除了必須要到單位上班的人，比如拼版編輯，其他人都在家遠(yuǎn)程辦公。 我們現(xiàn)在是這樣安排的，那么下周、下下周應(yīng)該怎么辦？ 我們有必要繼續(xù)堅(jiān)持嗎？
梁連春：我個(gè)人認(rèn)為是沒(méi)必要。呼吸道傳染病傳播最主要是在密閉空間內(nèi)，比如家庭或者會(huì)議這種非常小的空間場(chǎng)合，這種情況是一定要避免的。因?yàn)榧词古宕骺谡郑藗円部赡芨腥尽?/p>
胡錫進(jìn)： 所以您的建議是，大家該回工作地，還是要回工作地。我們環(huán)球時(shí)報(bào)的情況，我采取了一個(gè)方式是讓最少的人上班，絕大多數(shù)人在家里辦公，明天大年十七了又是個(gè)星期一，下一周我該怎么辦，我是應(yīng)該堅(jiān)持讓盡可能少的人辦公，必須在辦公室辦公的人才來(lái)，幾百人的單位只來(lái)幾十個(gè)人，接下來(lái)我有必要這么堅(jiān)持嗎？
梁連春：我個(gè)人認(rèn)為是沒(méi)必要。我講一點(diǎn)，你可能就明白了，現(xiàn)在呼吸道傳染病最主要是什么場(chǎng)所呢，是空間非常密閉的，比如說(shuō)家庭，比如開(kāi)什么會(huì)議，局部一些小的空間，這種場(chǎng)合是一定要避免的。比如在戴口罩的情況下，也避免不了會(huì)感染。還有個(gè)情況，比如說(shuō)你們單位，這么大的空間（指演播室）可能就三五個(gè)人辦公，這絕對(duì)是沒(méi)問(wèn)題的，因?yàn)樽约哼€要戴著防護(hù)，戴著口罩，這樣的空間（感染）概率幾乎是沒(méi)有的。 一定要注意非常小的、不通風(fēng)的密閉的這種空間危險(xiǎn)性是最大的。比如說(shuō)很大的辦公室一兩個(gè)人，戴著防護(hù)口罩，這樣的情況下感染的概率是非常小的。
胡錫進(jìn)： 也就是說(shuō)我們可以讓更多的人來(lái)上班，但工位幾乎都挨著，這種情況您覺(jué)得應(yīng)該避免嗎？
梁連春：這種情況應(yīng)該避免，工位之間保持一定的距離。
胡錫進(jìn)： 距離得多大呢？
梁連春：我們呼吸道飛沫傳播在密閉的空間，它兩米到五米都是有可能的，如果在開(kāi)放的空間一般傳播的有效距離是不超過(guò)兩米。咱們國(guó)家比較嚴(yán)格是一米，美國(guó)等其他西歐國(guó)家都是六英尺——兩米，所以兩米之內(nèi)危險(xiǎn)系數(shù)是最高的，兩米以外的危險(xiǎn)性幾乎是很低的，另外咱們要主動(dòng)戴防護(hù)口罩。
胡錫進(jìn)： 像北京上海這些城市都屬于疫情中等城市。 在這些城市里現(xiàn)在也是電影院、很多大型購(gòu)物中心都關(guān)了，或者沒(méi)有人，美甲店啊咖啡館都關(guān)了，公共汽車上人稀稀拉拉的，地鐵上我看工作人員比坐地鐵的都多，很多人的就業(yè)受到了損失，現(xiàn)在有人提出這樣的看法，要適當(dāng)恢復(fù)經(jīng)濟(jì)，適當(dāng)恢復(fù)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，讓大家能夠相對(duì)的正常一點(diǎn)，這樣能夠讓很多人有生意做，經(jīng)濟(jì)能夠延續(xù)，您對(duì)這種建議什么看法？
梁連春：我給大家舉個(gè)例子，哪一個(gè)場(chǎng)所比醫(yī)院更加有危險(xiǎn)?醫(yī)院現(xiàn)在像幾個(gè)?？漆t(yī)院來(lái)講，沒(méi)有一個(gè)醫(yī)務(wù)員感染。
胡錫進(jìn)： 北京沒(méi)有一個(gè)醫(yī)生感染嗎？
梁連春：就是我們幾家?？漆t(yī)院專門定點(diǎn)的收治醫(yī)院，目前沒(méi)有一個(gè)醫(yī)務(wù)人員感染，這是其一。第二個(gè)是剛才你說(shuō)的各種場(chǎng)所，這反映了兩個(gè)很好的現(xiàn)象，第一個(gè)政府在處理這種特殊傳染病的時(shí)候，這些有效的防控，關(guān)閉了這些相對(duì)人員集中的場(chǎng)所，防止人員密集的傳播。第二個(gè)我認(rèn)為老百姓不去了，不主動(dòng)去看電影、購(gòu)物包括飯館，再次體現(xiàn)了老百姓防控意識(shí)的增強(qiáng)，這兩點(diǎn)是必須的。所以我認(rèn)為，適當(dāng)做好自我防護(hù)，在一些不是人員特別密集的地方我認(rèn)為還是可以的。
胡錫進(jìn)： 現(xiàn)在有人說(shuō)，防控（疫情）和恢復(fù)經(jīng)濟(jì)要相互權(quán)衡，把握好這個(gè)度？ 您作為一個(gè)醫(yī)生一個(gè)教授，您認(rèn)為這個(gè)度的參考點(diǎn)是什么？
梁連春：第一，根據(jù)疫情的發(fā)展。如果疫情已經(jīng)得到平穩(wěn)控制，甚至疫情不斷在下降的情況下，我認(rèn)為做好防控以后，恢復(fù)經(jīng)濟(jì)是不成問(wèn)題。如果高峰期時(shí)，政府主動(dòng)就會(huì)采取延遲節(jié)假日、復(fù)工時(shí)間等措施。
胡錫進(jìn)： 這些問(wèn)題很大，但我就是一個(gè)北京的普通老百姓，北京的情況，疫情的傳播密度、強(qiáng)度和其他地方差不多。 在這些地方，我就是一個(gè)普通老百姓，那么我去餐廳吃飯，去超市買東西，坐公交地鐵是安全的嗎 ?
梁連春：我認(rèn)為在政府沒(méi)有采取措施，疑似病例等都沒(méi)有管理的情況下，肯定是相對(duì)不安全的，我不知道你對(duì)方是不是個(gè)病人。但現(xiàn)在政府、社區(qū)會(huì)根據(jù)不同地區(qū)歸來(lái)人員的疫情級(jí)別，采取不同的隔離觀察措施。這部分高危人群已經(jīng)被管理起來(lái)了，這些人去飯館吃飯等概率相對(duì)就很小很小，所以我們健康人做好防護(hù)再過(guò)去就沒(méi)有太大問(wèn)題。
胡錫進(jìn)： 在嚴(yán)厲的防控措施下，新冠肺炎與其他疾病的感染風(fēng)險(xiǎn)比較，對(duì)大家的風(fēng)險(xiǎn)是什么級(jí)別的？
梁連春：目前大部分患者都是采取嚴(yán)厲防控措施之前造成的感染。在國(guó)家采取防控措施后，新增確診病例相對(duì)在減少。從我們收治的病人來(lái)看，新冠肺炎的病情比SARS要輕，可以說(shuō)百分之七八十都是輕型和普通型病例，大概兩周左右會(huì)自愈 ，部分重癥病例和死亡病例主要發(fā)生在抵抗力低、和有基礎(chǔ)病的老年人身上。從傳染性上看，比SARS也要低一個(gè)級(jí)別。
胡錫進(jìn)： 我這個(gè)人比較樂(lè)觀，作為一名走南闖北上過(guò)戰(zhàn)場(chǎng)的記者，我總是有一種“概率迷信”，認(rèn)為這件事感染率很小就不會(huì)發(fā)生在我身上，您怎么評(píng)價(jià)我這種想法？
梁連春：我贊成。 在新冠疫情爆發(fā)以前，我平時(shí)在感染科查房是不戴帽子、口罩的，你看我很健康吧。 新冠病毒比較特殊，當(dāng)然需要嚴(yán)密防護(hù)。對(duì)于您的想法，我是贊同的。北京有兩千多萬(wàn)人口，感染率非常小，大概十萬(wàn)分之一，我認(rèn)為可以忽略不計(jì)。如果大家有擔(dān)心，那就請(qǐng)做好自我防控。
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