馬云怒批傳統(tǒng)商業(yè)：別只想著從房地產(chǎn)賺錢了請(qǐng)把利潤(rùn)還給制造業(yè)

　　記者侯凱笛：您剛才提到這個(gè)傳統(tǒng)零售行業(yè)，現(xiàn)在有點(diǎn)被打壓，有點(diǎn)被擠壓，我也查了一下商務(wù)部最近幾年的一個(gè)數(shù)據(jù)，確實(shí)伴隨著電商和互聯(lián)網(wǎng)高速發(fā)展的同時(shí)，整個(gè)傳統(tǒng)零售行業(yè)，甚至于實(shí)體經(jīng)濟(jì)都有一些萎縮。所以在您看來，是不是真的是互聯(lián)網(wǎng)對(duì)這個(gè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的擠壓太大了，未來應(yīng)該我們?cè)趺慈テ胶膺@個(gè)？

　　馬云：應(yīng)該講，客觀的講，或者理性的講，或者科學(xué)的講，不是互聯(lián)網(wǎng)，今天互聯(lián)網(wǎng)和電商并沒有去過分?jǐn)D壓傳統(tǒng)商業(yè)，而是整個(gè)傳統(tǒng)商業(yè)在面臨急劇下滑，電商只是在全部下滑的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)下，出來的一點(diǎn)新的希望而已，這些企業(yè)很早醒過來，并且改變了自己商業(yè)的未來。換句話說，如果沒有電商，今天傳統(tǒng)商業(yè)依舊會(huì)下滑。因?yàn)橹袊?guó)原來的，特別中國(guó)原來的零售行業(yè)，全是基于房地產(chǎn)，房地產(chǎn)這個(gè)行業(yè)在整個(gè)中國(guó)過去二十年的高速發(fā)展，特別地價(jià)炒的那么高，人們關(guān)心的是從房地產(chǎn)里面賺到錢，而不是考慮到如何通過零售去服務(wù)和支持好消費(fèi)者，通過服務(wù)和零售去支持好制造業(yè)的變革。

　　這個(gè)問題不是現(xiàn)在出來的，我們十年以前做淘寶的是一個(gè)很重要想解決的問題，就是一個(gè)工廠做一個(gè)電視機(jī)，它賣出去的錢只能賺到7塊錢，一臺(tái)電視機(jī)只能賺7塊錢的利潤(rùn)。而大部分的利潤(rùn)被渠道拿去了，而渠道拿了這些錢并沒有去發(fā)展、完善渠道，加大跟消費(fèi)者的關(guān)系，而是把這些渠道在市中心去建了很多房地產(chǎn)。

　　所以我自己覺得，十年以前我們就看到傳統(tǒng)零售會(huì)下來，只是我們想到的是用電子商務(wù)去適應(yīng)了未來的更好的商業(yè)發(fā)展，所以今天在全世界的經(jīng)濟(jì)都不是很好，全世界的零售不是很好。不是中國(guó)的零售不好，美國(guó)零售也不好，中國(guó)零售也不好。但是電商好，是我們?cè)谡麄€(gè)零售里面看到的一點(diǎn)新意而已，這不是我為電商去辯解，而是我們每個(gè)人都必須為十年、二十年的判斷。

　　十年以前我們判斷了今天，我們今天也必須判斷未來。如果我們電商企業(yè)不改革自己，也把自己當(dāng)做很了不起，也覺得自己是勇往直前、不可戰(zhàn)勝的，那也是缺乏想象力。我們必須跟傳統(tǒng)零售共同成長(zhǎng)，必須和制造業(yè)共同成長(zhǎng)。我是堅(jiān)信一點(diǎn)，如果制造業(yè)不賺錢，零售是不會(huì)好的。

　　今天阿里的電商模式，我們只收了2%到3%的點(diǎn)都不到，但是我們把所有的利潤(rùn)還給了消費(fèi)者，把所有的利潤(rùn)還給了制造業(yè)。今天在金融危機(jī)，2009年的金融風(fēng)暴以后，中國(guó)的出口并沒有，中國(guó)的企業(yè)出口碰上問題了，但中國(guó)的制造業(yè)沒出現(xiàn)問題，原因是什么？

　　是電商打開了中國(guó)市場(chǎng)，我們救活、幫助了大批制造業(yè)重新起來，所以要這么去看。但是對(duì)傳統(tǒng)零售他沒辦法接這批制造業(yè)。所以我是覺得要從經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、科學(xué)，客觀、理性地看待這個(gè)問題。正因?yàn)檫@樣，所以不管傳統(tǒng)行業(yè)企業(yè)說電商消滅了，我自己覺得這是，我們不能做自欺欺人，必須看待未來，從未來的格局來判斷今天。

　　馬云：實(shí)體經(jīng)濟(jì)不擁抱互聯(lián)網(wǎng)只有死路一條

　　記者侯凱笛：那您覺得是不是傳統(tǒng)這些零售業(yè)，包括實(shí)體經(jīng)濟(jì)，必須要擁抱互聯(lián)網(wǎng)，否則的話就是死路一條？

　　馬云：是的，我自己這么覺得，不是互聯(lián)網(wǎng)和電子商務(wù)消滅了傳統(tǒng)零售，而是落后、保守、自以為是的思想消滅了這些傳統(tǒng)零售和傳統(tǒng)行業(yè)。我們必須面向未來，必須擁抱新的技術(shù)。就像上一個(gè)世紀(jì)電出來的時(shí)候，你拒絕用電，你就喜歡燒煤，你就喜歡用馬力來做，你肯定沒有機(jī)會(huì)。

　　這是一個(gè)新的技術(shù)的到來，一場(chǎng)新的營(yíng)銷開始，一種新的面對(duì)消費(fèi)者和制造業(yè)的變革，你不愿意用，那你能怪別人，不是電商不好，就像不是電不好，不是互聯(lián)網(wǎng)不好，是自己不愿接受新事物不好，或者自己接受新事物的心態(tài)不好，才會(huì)讓自己落后的。

　　記者侯凱笛：如果這個(gè)是注定的大勢(shì)所趨的話，您覺得有哪種實(shí)體行業(yè)有可能會(huì)存活下來？

　　馬云：我覺得因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)沒什么邊界，它會(huì)對(duì)各行各業(yè)有巨大的沖擊，今天只是從零售開始，接下來從制造業(yè)會(huì)開始，從金融開始，從整個(gè)技術(shù)革命的變革開始，到整個(gè)能源革命的開始，最后到社會(huì)治理的開始。在未來30年，將會(huì)發(fā)生天翻地覆的變化。

　　馬云：中國(guó)必須反思的一件事，進(jìn)出口平衡才是經(jīng)濟(jì)強(qiáng)大的命門

　　央視財(cái)經(jīng)記者侯凱笛：最近阿里巴巴一直在談國(guó)際化和全球化，這幾年一直在說，今年強(qiáng)調(diào)最多的是全球賣，就是把中國(guó)的產(chǎn)品賣到世界各地去。但是其實(shí)一直以來，中國(guó)在產(chǎn)品出口中是存在很多問題的，比如說我們經(jīng)常會(huì)被當(dāng)作反傾銷，這么長(zhǎng)時(shí)間，包括政府和很多企業(yè)都在努力做，但是很難實(shí)現(xiàn)這個(gè)事情，您覺得一個(gè)電商平臺(tái)能夠?qū)崿F(xiàn)嗎？

　　馬云：我覺得第一點(diǎn)，我們并沒有，我們是在講全球化，我們?cè)谥v國(guó)際化，當(dāng)然我們覺得我們并不是在講，我們?cè)谝呀?jīng)開始在做。

　　第二點(diǎn)，全球化和國(guó)際化是兩個(gè)概念，國(guó)際化是中國(guó)和其他國(guó)家的生意，全球化是各國(guó)之間的，是多邊之間的生意。阿里分為國(guó)際化和全球化戰(zhàn)略，國(guó)際化戰(zhàn)略，我們要加強(qiáng)中國(guó)和其他國(guó)家的進(jìn)出口貿(mào)易的平衡，全球化我們是希望幫助全世界的中小企業(yè)，能夠搭建一個(gè)互相交流的平臺(tái)，這是兩個(gè)事情。

　　第三件事情，我覺得中國(guó)必須思考，大概在2008年、2007年我就講了，中國(guó)已經(jīng)不可能恢復(fù)到十年以前，過去那種出口靠集裝箱、規(guī)模、標(biāo)準(zhǔn)化、低成本、低附加值的模式，已經(jīng)不復(fù)返。我們?cè)僖膊豢赡芟氲?，我們中?guó)出口像當(dāng)年一樣。未來的出口一定是小批量、高附加值、個(gè)性化，所以有這個(gè)的變革，不是因?yàn)橹袊?guó)的出口不好，而是整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)發(fā)生了巨大的變革，中國(guó)經(jīng)濟(jì)，中國(guó)的制造業(yè)必須發(fā)生變革。

　　所以我們并不是想盡一切辦法，我們?cè)趲椭袊?guó)出口，只是以獨(dú)特的方式出口，我們希望出口中國(guó)高附加值的、小批量的、個(gè)性化的、迎接未來大數(shù)據(jù)時(shí)代的中國(guó)制造業(yè)，就是IOT，智慧制造，我們希望在慢慢培養(yǎng)這樣的技術(shù)。

　　中國(guó)人一貫最強(qiáng)的是在于賣貨，中國(guó)人我覺得我們很會(huì)賣貨。但是我覺得光會(huì)賣貨是不行的，過去的二十年我們賣了太多的貨給別人，但是我覺得未來的中國(guó)的貿(mào)易，必須是進(jìn)出口平衡的，我們要學(xué)會(huì)買東西。發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家最大的差異之一，就是發(fā)達(dá)國(guó)家永遠(yuǎn)在買別人的東西，發(fā)展中國(guó)家想盡一切賣別人東西。所以我覺得中國(guó)要學(xué)會(huì)進(jìn)口，只有擴(kuò)大中國(guó)進(jìn)口，才能夠提升中國(guó)商品的素質(zhì)，才能提升中國(guó)老百姓的素質(zhì)，才能讓中國(guó)知道全世界到底在生產(chǎn)什么、需求什么。只有這樣，未來的中國(guó)進(jìn)口、出口才會(huì)好起來。所以你只有會(huì)吃好的東西，你的身體才會(huì)強(qiáng)壯起來。

　　所以我是覺得未來的二十年，中國(guó)要把握這個(gè)機(jī)遇，從一個(gè)純出口的國(guó)家，要走向一個(gè)進(jìn)出口平衡的國(guó)家。甚至要學(xué)會(huì)花錢，必須學(xué)會(huì)消費(fèi)，必須學(xué)會(huì)開出。所以美國(guó)人是用別人的錢，用明天的錢，我們要學(xué)會(huì)，我們也要花自己的錢，所以這是學(xué)會(huì)投資。投資不一定是，以前我們投資，想象的投資，鐵路、公路、基礎(chǔ)設(shè)施，這非常之好。但是投資教育，投資自己吃的東西，投資自己穿的東西，投資自己的精神享受，這是我們國(guó)家，我們的年輕人要去思考的。

　　記者侯凱笛：但是您說的進(jìn)出口的平衡，會(huì)不會(huì)未來有這么一個(gè)現(xiàn)象，就是因?yàn)槲覀冑I的東西也都是好的東西，但是現(xiàn)在我們出口的東西，大部分都是稍微低附加值的一些產(chǎn)品，高附加值的產(chǎn)品比例非常非常低，您覺得互聯(lián)網(wǎng)能夠幫助這個(gè)現(xiàn)狀做改變嗎？

　　馬云：當(dāng)然，我覺得第一點(diǎn)，首先要進(jìn)口好東西，讓中國(guó)的制造業(yè)覺得，日本馬桶搶的那么好。我們買回來看一看，學(xué)習(xí)一下，我們不能老去做我們自己覺得天下第一的馬桶，看看還有更好的馬桶，為什么不可以生產(chǎn)、不可以學(xué)習(xí)、不可以超越呢？所以我覺得進(jìn)口的目的也能夠，某種程度上，倒逼我們的落后制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)。中國(guó)人的學(xué)習(xí)能力是非常之強(qiáng)的，從洋務(wù)運(yùn)動(dòng)、五四運(yùn)動(dòng)，到后來的改革開放，我覺得每一次的中國(guó)開放，開放不一定是自己一定走出去，開放還要有引進(jìn)來的勇氣和決心。

　　我并不認(rèn)為今天中國(guó)進(jìn)口一點(diǎn)東西，會(huì)把中國(guó)沖垮倒到怎么個(gè)樣子。但是我們進(jìn)口一些東西以后，讓我們知道差距，讓我們知道我們可以做的更好，我們有機(jī)會(huì)做得更好才會(huì)行。

　　所以大家講，要做先進(jìn)的制造業(yè)，我認(rèn)為先要做品質(zhì)制造業(yè)，我們把自己的品質(zhì)做好，品質(zhì)做好就是多看、多學(xué)習(xí)、多思考。村里面窮，以為所有的雞得自己村里面的，糧食得吃自己家的，我認(rèn)為你天天吃的就是玉米，你天天吃的就是你的，你要去看看全世界還有各種各樣的生鮮、海鮮，你進(jìn)來以后知道世界有多大，也得出去看看，也得去買回來。所以我覺得中國(guó)未來幾年，真正的開放我們不僅要出去，我們要請(qǐng)進(jìn)來，只有這樣才有可能行。

　　記者侯凱笛：如果要實(shí)現(xiàn)這個(gè)貿(mào)易自由的開放，或者是把這個(gè)活力提升的話，背后要需要一系列的配套，尤其是金融這一塊，那目前我們的金融體系、支付體系能不能跟得上，能不能支撐得了？

　　馬云：正因?yàn)榻裉熘尾涣瞬攀俏覀兘裉炫Φ臋C(jī)會(huì)，也就是說，所有的事情等它都準(zhǔn)備好了也不需要企業(yè)家，企業(yè)家就是你判斷這樣下去，中國(guó)這個(gè)社會(huì)世界社會(huì)一定需要這樣的東西，所以你今天去努力，花十年。電商不是今天做成的，是我們17年來，每一天堅(jiān)信這個(gè)目標(biāo)，每一天一點(diǎn)一點(diǎn)起來。雙十一也不是今天做成的，是8年以來，從第一天我們就幾個(gè)人，沒多少人在賣，到今天為止大家參與。所以我自己覺得，阿里巴巴不會(huì)等待所有的情況準(zhǔn)備好了，無論是支付，無論是物流，無論是國(guó)家的政策方針，還是各國(guó)之間的貿(mào)易協(xié)定，總得要有人去推動(dòng)，總得要有人去進(jìn)步，總得有人去付出。所以我覺得阿里今天做這些事情的能力、意愿，已經(jīng)比當(dāng)年發(fā)生變化。

　　我們只希望不是自己，我們不僅僅希望說你們的盈利、利潤(rùn)，今年雙十一的十一，這個(gè)賣多少貨，這對(duì)我們重不重要？重要，但不是那么的重要。我覺得有了阿里以后，如果我們中國(guó)的制造業(yè)、零售行業(yè)，我們中國(guó)對(duì)世界的認(rèn)識(shí)、世界對(duì)中國(guó)的認(rèn)識(shí)發(fā)生變化，整個(gè)的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)生了很大變化。這個(gè)是我覺得我們這個(gè)公司，對(duì)這個(gè)社會(huì)帶來真正的價(jià)值。這世界不要說全世界，就在中國(guó)永遠(yuǎn)有比阿里巴巴還會(huì)賺錢的公司。你跟人家比賺錢沒有意義，我們只證明我們會(huì)賺錢，但我們想跟別人比的是能夠推動(dòng)社會(huì)進(jìn)度，我們是否可以做的更好。

　　記者侯凱笛：現(xiàn)在我看阿里金融的整個(gè)體系做得也很大，包括內(nèi)容產(chǎn)品結(jié)構(gòu)也很豐富，像這個(gè)理財(cái)?shù)?、貸款的等等都有，那未來阿里究竟是想做成一個(gè)阿里銀行，還是想做一個(gè)什么樣的？

　　馬云：阿里其實(shí)就我們堅(jiān)持這么講吧，就是中國(guó)不缺一個(gè)金融機(jī)構(gòu)，中國(guó)不缺一家銀行，阿里第一天就沒去想過要做個(gè)金融機(jī)構(gòu)、做一個(gè)銀行。只是我們最早就想解決貿(mào)易之間，怎么解決支付問題，我們跟所有，很多金融機(jī)構(gòu)交流下來，沒有人愿意支持，我們只能自己建。但是我們今天更想建的不是一個(gè)金融機(jī)構(gòu)，我們更想建的是一套信用體系，如何讓整個(gè)社會(huì)的信用能夠真正的完善，動(dòng)態(tài)的信用，基于大數(shù)據(jù)的信用建起來，讓有信用的人暢通無阻，讓沒有信用的人寸步難行，這個(gè)才是社會(huì)進(jìn)步的第一要素。

　　第二個(gè)我們覺得，希望，已經(jīng)走到今天，我們有意識(shí)地說，我們需要?jiǎng)?chuàng)造出一套，適應(yīng)21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)金融體系。過去是二八，20%的人的企業(yè)能夠獲得金融，80%的企業(yè)、個(gè)人、消費(fèi)者沒有得到金融的服務(wù)。所以我們現(xiàn)在希望就是八二，也就是能夠支持真正的普惠金融，讓每一個(gè)消費(fèi)者、每一個(gè)年輕人，每一個(gè)小企業(yè)都能得到金融的服務(wù)，所以這是我們想做的。

　　至于我們不想跟任何一個(gè)金融機(jī)構(gòu)去比誰更掙錢，誰利潤(rùn)更高，我們想跟誰比誰能服務(wù)的客戶更多，誰能服務(wù)的客戶更加完善，這是我們現(xiàn)在更感興趣的。