但今年選戰(zhàn)，“黎老大”卻一改過(guò)去“恪守中立”的立場(chǎng)，一馬當(dāng)先地當(dāng)起宋楚瑜的“先鋒”，游走在各類政論節(jié)目中。究竟是什么樣的因素讓他如此高調(diào)與宋楚瑜捆綁在一起呢？經(jīng)過(guò)多日聯(lián)系，忙于各類事務(wù)的黎建南終于在昨天上午接受了導(dǎo)報(bào)記者的電話專訪。
宋楚瑜最初只想在“立院”成立黨團(tuán)
導(dǎo)報(bào)記者 （以下簡(jiǎn)稱“記”）：當(dāng)初宋先生怎么說(shuō)服您出來(lái)參選呢？
黎建南（以下簡(jiǎn)稱“黎”）：我與宋先生于公于私都有很深的交情。除了此前在國(guó)民黨黨部的共事關(guān)系，后來(lái)我離開(kāi)國(guó)民黨開(kāi)始做社會(huì)研究，日本一個(gè)研究臺(tái)灣的機(jī)構(gòu)向我要一些觀察臺(tái)灣政治的東西，而我同時(shí)會(huì)給“政府”一份備份。備份到了宋先生那里，他會(huì)看得很認(rèn)真細(xì)致，有時(shí)候還會(huì)跟我討論。
后來(lái)，我與宋先生長(zhǎng)期保持一個(gè)多月深談一次的習(xí)慣。我們會(huì)就很多國(guó)際問(wèn)題深入交換意見(jiàn)，對(duì)臺(tái)灣社會(huì)也有很多共同的觀點(diǎn)和看法。尤其對(duì)于現(xiàn)在的“政府”很多執(zhí)行不力的做法，我們很看不慣，希望可以有所促進(jìn)、有所改進(jìn)。
另外，現(xiàn)在臺(tái)灣對(duì)一些長(zhǎng)遠(yuǎn)的社會(huì)問(wèn)題，完全沒(méi)有進(jìn)行深入研究，原來(lái)的研究機(jī)構(gòu)全部都架空了，很多社會(huì)問(wèn)題都被頻繁的選舉掩蓋了。此前，我拿著日本機(jī)構(gòu)的研究經(jīng)費(fèi)，做基層社會(huì)調(diào)研，我覺(jué)得很悲哀：過(guò)去蔣經(jīng)國(guó)時(shí)代，我接受過(guò)各種社會(huì)問(wèn)題專案研究訓(xùn)練，當(dāng)初的系統(tǒng)訓(xùn)練，現(xiàn)在都沒(méi)有人在做了，沒(méi)有社會(huì)研究，臺(tái)灣肯定不能良性發(fā)展。
所以，今年6月初，宋先生正式和我談參選問(wèn)題，我就答應(yīng)了。其實(shí)他很早就希望我走仕途的，但我個(gè)人并不喜歡當(dāng)官。做一個(gè)沒(méi)有束縛的觀察者，不是很自在嗎？可是現(xiàn)在形勢(shì)所迫，我也不得不加入戰(zhàn)局。
記：當(dāng)初和您談的時(shí)候，宋先生自己還沒(méi)有參選的意思吧？
黎：宋先生最初的意思，是希望在“立法院”成立自己的黨團(tuán)、發(fā)出自己的聲音，尤其在相關(guān)政策的執(zhí)行問(wèn)題上，發(fā)揮監(jiān)督促進(jìn)作用。但后來(lái)宋先生都還沒(méi)表達(dá)參選，就被攻擊得一塌糊涂，所謂“行不謗不興，人不罵不紅”。何況我們?cè)诨鶎幼咴L時(shí)，發(fā)現(xiàn)基層對(duì)宋先生參選呼聲真的很高，所以就開(kāi)始籌備連署相關(guān)事宜。
記：這樣與宋先生綁在一起不怕有風(fēng)險(xiǎn)嗎？
黎：對(duì)宋先生，我很敬佩。他很用心在做事、對(duì)臺(tái)灣基層的東西了解很深入。其實(shí)，此前很長(zhǎng)一段時(shí)間我是“無(wú)黨無(wú)派的”，但與宋先生的交情讓我不得不在他“落難”時(shí)，出來(lái)幫他一把，我愿意為他當(dāng)“炮灰”。
最后投宋楚瑜的人都是“死忠”選民
記：您最近一直在媒體上強(qiáng)調(diào)，宋楚瑜選票若少于150萬(wàn)，您要三年不上政論節(jié)目，這樣會(huì)不會(huì)“賭很大”啊？
黎：我就是希望透過(guò)我做示范，重整臺(tái)灣評(píng)論界的風(fēng)氣。臺(tái)灣雖然言論自由，但也有很大的問(wèn)題，那就是公眾人物講話都不用負(fù)責(zé)。這次若我觀察失誤，那就說(shuō)明功課沒(méi)做到家，要繼續(xù)閉門(mén)讀書(shū)。雖然三年不上電視節(jié)目，或許會(huì)損失很多金錢(qián)，但我最喜歡做的事情就是讀書(shū)。
記：我知道您很早就接觸選舉，但此前您都是站在局外人的角度來(lái)觀察，這一次自己“跳”進(jìn)去，會(huì)不會(huì)因此而看不清楚選情呢？所以外界一直有聲音，懷疑您所說(shuō)的 “宋楚瑜至少有150萬(wàn)票”的結(jié)論，您怎么看？
黎：我非常細(xì)致地分析過(guò)總體連署的各類數(shù)據(jù)，就算外界有說(shuō)很多“獨(dú)派”的人幫忙連署，但實(shí)際上他們提供連署的數(shù)量也就在一兩萬(wàn)份上下，有很多還因填寫(xiě)問(wèn)題導(dǎo)致無(wú)效。而其他合格的連署書(shū)，是在網(wǎng)絡(luò)一體化并要求填寫(xiě)連署人身份證號(hào)的情況下完成的。就我私下訪問(wèn)調(diào)查的結(jié)果來(lái)看，最后投宋先生的人，一定都是了解宋先生的人，這些票都是“死忠”選票，即使知道親民黨不會(huì)當(dāng)選，還是會(huì)力挺到底，不會(huì)受到棄保效應(yīng)影響的。
此外，雖然這次參與連署的人數(shù)比不上2000年的成績(jī)，但當(dāng)時(shí)有半年時(shí)間準(zhǔn)備，今年只有45天時(shí)間，已經(jīng)有近50萬(wàn)人支持，難能可貴，再加上許多支持者不敢連署，潛在支持力量相當(dāng)大。所以，我才認(rèn)定宋選票會(huì)有150萬(wàn)起跳。
記：宋先生最近民調(diào)一直都在10%的支持度不上不下，并沒(méi)有很大起色，但親民黨都非常有信心，這種信心從何而來(lái)呢？
黎：雖然宋先生民調(diào)現(xiàn)在是不高，但親民黨贏的策略就是，現(xiàn)在馬蔡的民調(diào)幾乎打平，只要在選戰(zhàn)后期，馬英九的民調(diào)落后蔡英文5%，自然會(huì)有一些“立委”參選人不怕 “馬金體制”轉(zhuǎn)向力挺宋。
從我走訪基層的各類數(shù)據(jù)來(lái)看，現(xiàn)在不少地方派系私底下都支持親民黨，因?yàn)椤傲⑽碧崦麢?quán)掌握在國(guó)民黨手中，所以在“立委”登記之前，不敢公然反對(duì)國(guó)民黨。等到 “立委”登記截止之后，只要橘藍(lán)開(kāi)戰(zhàn)，這些地方派系自然就會(huì)暗中幫宋。
另外，深入了解基層選舉的人，對(duì)馬競(jìng)選團(tuán)隊(duì)現(xiàn)在用的這一套選戰(zhàn)打法非常不認(rèn)同，他們用的人都是教授、博士，不是說(shuō)他們不好，但是他們畢竟和基層有距離，地方上怨言很多，這些都是我們的機(jī)會(huì)所在。
臺(tái)灣的“名嘴”與民調(diào)即將“信用破產(chǎn)”
記：您為宋楚瑜先生賣力拼選舉，但自己的“立委”選戰(zhàn)呢？好像都沒(méi)有看到您在跑哦？
黎：當(dāng)初宋先生建議我參選，就是希望未來(lái)在“立法院”中，發(fā)揮我的“論述”專長(zhǎng)，所以讓我去選相對(duì)有把握的地方——— 高雄第三選區(qū)（左營(yíng)、楠梓）?？赡墁F(xiàn)在地方上也有人替我著急，怎么都不見(jiàn)我來(lái)跑。其實(shí)按照臺(tái)灣 “選罷法”規(guī)定，“立委”、“總統(tǒng)”參選人，只有在選前一個(gè)月才能開(kāi)始選舉的相關(guān)活動(dòng)，但現(xiàn)在大家都在 “違法”。別人“違法”，我沒(méi)話說(shuō)，但我不能“違法”。另外，糧草不足，只能將炮火集中在最激烈的時(shí)刻進(jìn)行。
記：最近各大政論節(jié)目、在宋楚瑜參選的問(wèn)題上分歧很大，“名嘴”之間“開(kāi)打”，似乎也是臺(tái)灣一個(gè)很奇特的選舉現(xiàn)象？
黎：我想這次選舉結(jié)束后，臺(tái)灣社會(huì)有兩個(gè)行業(yè)的公信力一定會(huì)破產(chǎn)。一個(gè)是媒體公信力，另一個(gè)就是民調(diào)公信力。現(xiàn)在很多媒體，尤其是“名嘴”，他們根本就是“動(dòng)眼皮”觀察，“動(dòng)頭皮”思考，然后就在公開(kāi)場(chǎng)合“動(dòng)嘴皮”。
很多“名嘴”每天接通告接到爆，哪有時(shí)間深入基層去走訪、去觀察，很多人的資訊來(lái)源就單憑網(wǎng)絡(luò)，根本不知道地方民意，所以情緒化表達(dá)，自然很容易“開(kāi)打”。我其實(shí)很不愿意被稱為 “名嘴”，我是政治評(píng)論者、社會(huì)問(wèn)題觀察者，對(duì)日本研究機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)叫 “物見(jiàn)傅”（見(jiàn)證社會(huì)發(fā)展的老師傅），是有來(lái)自一手社會(huì)調(diào)查的研究者。
而民調(diào)就更明顯了，現(xiàn)在被訪問(wèn)者變刁了，他們會(huì)看打來(lái)電話的詢問(wèn)方是什么機(jī)構(gòu)，不會(huì)輕易透露傾向，反倒會(huì)誤導(dǎo)調(diào)查者。
