編者的話：俄烏軍事沖突爆發(fā)后，美國一再逼中國、印度等國“站隊(duì)”，包括財(cái)長耶倫等在內(nèi)的美經(jīng)濟(jì)官員，也對中國發(fā)出威脅。美國政壇的一些人是否已失去理性？美國是否會制造一個“亞洲困局”，以此來消耗中國？經(jīng)貿(mào)關(guān)系是否能繼續(xù)扮演未來中美關(guān)系壓艙石的角色？香港中文大學(xué)（深圳）全球與當(dāng)代中國高等研究院院長鄭永年對這些問題進(jìn)行了回答。
美國不理性帶動其盟友的集體不理性
環(huán)球時報(bào)：近期，美國財(cái)長耶倫等經(jīng)濟(jì)官員頻頻對中國撂狠話。相比之下，即使在特朗普政府對中國發(fā)動貿(mào)易戰(zhàn)時，美國財(cái)長也是相對理性的人物。您怎么看待美國經(jīng)濟(jì)官員成為“鷹派”？美國政壇的一些人是否已失去理性？
鄭永年：美國內(nèi)政是（這一現(xiàn)象的）決定因素。以前，共和黨主要是代表商界利益，民主黨代表勞工利益。在外交政策上，共和黨表現(xiàn)得比較保守和強(qiáng)硬，而民主黨有一定的“國際觀”。但是現(xiàn)在在外交政策上，兩黨轉(zhuǎn)向了。在中國問題和貿(mào)易政策上，共和黨還是講點(diǎn)貿(mào)易理性的，也就是會考慮到中美掛鉤的情形，特朗普雖然表現(xiàn)得非理性，但他是想用非理性的方式來達(dá)到理性的效果，即所謂的貿(mào)易平衡。
現(xiàn)在的民主黨在處理貿(mào)易問題上比共和黨更具有意識形態(tài)色彩。特朗普搞施壓是希望中國屈服，而拜登政府希望的則是中美系統(tǒng)性脫鉤。特朗普對中國高科技的“卡脖子”是不讓中國的高端技術(shù)往上走，而拜登把中美關(guān)系簡單地用意識形態(tài)定義為“美國民主VS中國專制”，是把貿(mào)易武器化、政治化。
一個國家如果只從意識形態(tài)看問題，就會出現(xiàn)集體恐慌。當(dāng)一個國家對另一個國家有集體恐懼感的時候，它的決策絕對不會有任何理性。拜登政府在臺灣和構(gòu)建“亞洲小北約”問題上得寸進(jìn)尺，這種不理性也帶動了美國盟友的集體不理性。“烏合之眾”以前描述的是群眾運(yùn)動，在國際關(guān)系上也是一樣的。在烏克蘭問題上，（美國及其盟友）不僅針對俄羅斯，還針對中國，在國際層面出現(xiàn)了“烏合之眾”的現(xiàn)象。
環(huán)球時報(bào)：美國政壇現(xiàn)在對中國的敘事以威脅為主。美國精英（政客、學(xué)者、媒體人士）本來應(yīng)該起到引導(dǎo)公眾對華認(rèn)知的作用，但現(xiàn)在的情況似乎是他們互相比誰對中國說話更狠。這只會導(dǎo)致中美關(guān)系更加對立。您怎么看這一問題？
鄭永年：集體恐慌不僅僅是指美國的精英層，而是整個大眾層。美國皮尤研究中心的一項(xiàng)調(diào)查顯示，對中國持有不良看法的美國人現(xiàn)在占所有人口的80%以上。這是怎么造成的？這是政客和所謂“公共知識分子”互動的結(jié)果。美國一直說它的媒體是獨(dú)立的，學(xué)者更獨(dú)立，但現(xiàn)在看來根本不是這樣。整個美國在中國問題上已經(jīng)政治化。美國現(xiàn)在能有幾個人批評政府的中國政策？如果有人站出來，就會變成公敵。
這是民主制度的演變。西方民主制度早期是精英的民主，直到社交媒體出現(xiàn)。在每個人都有自己的媒體平臺的情況下，民主發(fā)生變化，以前叫“民主”，現(xiàn)在叫“民粹”，精英民主變成民粹民主，美國遇到了一個極大的挑戰(zhàn)。變質(zhì)的美國民主馬上反映在了外交政策上。現(xiàn)在再也沒有可能出現(xiàn)一個基辛格了。
這就是世界面臨的危險(xiǎn)。以前的美國外交是非常專業(yè)的，而現(xiàn)在（美國外交）不僅僅是意識形態(tài)化、黨派化，更是民粹化。在這次俄烏沖突中，美國的民粹主義在社交媒體上表現(xiàn)得一清二楚。以前美國有句名言：所有政治都是地方性的。現(xiàn)在可以加一句：所有外交都是地方性的。外交必須要有國際性，有一個世界觀，但美國的議員政客們覺得美國就是世界?，F(xiàn)在沒有一個像基辛格那樣的人組成的精英群體。
中國要考慮到美國內(nèi)部發(fā)生了什么
環(huán)球時報(bào)：您之前提到中美關(guān)系是美國內(nèi)部問題的“犧牲品”。您覺得中美關(guān)系還能穩(wěn)定下來嗎？
鄭永年：現(xiàn)在要改善中美關(guān)系，從美國內(nèi)政（現(xiàn)實(shí)角度）來說，沒有任何條件。但今天的中美關(guān)系不是美國單方面定義的，中國要有自信去定義。如果美國對中國有集體恐懼感，中國對美國也是如此的話，這個世界就麻煩了。中國很難要求美國去做什么，但可以堅(jiān)持理性?；ハ嘤腥后w恐懼感的話，就會產(chǎn)生宗教式對立情緒。拜登政府要建立基于價(jià)值觀的集團(tuán)等，那么中國更要開放，不要把意識形態(tài)戰(zhàn)爭上升為中美之間的“宗教戰(zhàn)爭”。中國要有戰(zhàn)略忍耐。
從歷史上看，美國國內(nèi)發(fā)展得好時，它的外交就理性。當(dāng)國內(nèi)問題一大堆時，它就把矛盾轉(zhuǎn)移到國際關(guān)系上?，F(xiàn)在的中美關(guān)系就是這樣（美國國內(nèi)問題）的受害者。美國精英也知道，中美關(guān)系惡化、對華貿(mào)易戰(zhàn)，沒能在任何程度上解決美國內(nèi)部問題。即使美國像拜登政府所計(jì)劃的那樣，跟中國全面脫鉤了，美國的問題也只會惡化，不會改善。
這些年，中國對穩(wěn)定世界經(jīng)濟(jì)和美國經(jīng)濟(jì)做了多少貢獻(xiàn)，美國沒有做理性分析，卻妖魔化中國，說中國“偷了”美國的技術(shù)。但美國沒想過，美國把中低端技術(shù)應(yīng)用到中國，美國企業(yè)從中國賺了多少錢去促進(jìn)它的技術(shù)升級。全球化為美國創(chuàng)造了大量財(cái)富，但是美國的治理和財(cái)富分配有問題。
美國從以前引以為豪的中產(chǎn)社會變成現(xiàn)在的財(cái)團(tuán)統(tǒng)治，這是中國造成的，還是美國自己造成的？美國從來都不反思。所以中國在制定美國政策的時候不能從情緒出發(fā)，要考慮到美國政治以及社會內(nèi)部發(fā)生了什么，否則就會被美國牽著鼻子走。美國簡單地把中美關(guān)系定義為競爭關(guān)系，中國就應(yīng)該不同意（這一看法），因?yàn)閮蓢€要在多領(lǐng)域合作。
在臺灣問題上，我們一定要有足夠的準(zhǔn)備
環(huán)球時報(bào)：從拉攏盟友對抗中國到反華議員加大在臺海問題上“表演”的頻率和力度。您認(rèn)為美國對華政策底線在哪里？美國危險(xiǎn)的臺海政策有剎車機(jī)制嗎？
鄭永年：沒有。在美國整個政壇和社會對中國有集體恐慌的情況下，不會有任何理性的政策，沒有任何底線。今天如果還有人幻想有個底線的話，那么我們就要犯大錯誤。
西方有一句老話：“絕對的權(quán)力導(dǎo)致絕對的腐敗。”這表現(xiàn)在美國的對臺政策上。美國在臺灣問題上沒有底線。中國即使給美國劃了紅線，它也會視而不見，除非中國給它建一堵南墻，它撞到了就可以。所以在臺灣問題上，我們一定要有足夠的準(zhǔn)備。
在俄羅斯問題上，北約不會停止擴(kuò)張。從蘇聯(lián)時期的戈?duì)柊蛦谭?，到俄羅斯前總統(tǒng)葉利欽，甚至到執(zhí)政早期的俄總統(tǒng)普京，都曾經(jīng)想要加入北約，但是最后呢？它（北約）的目的就是要“殺死”你（蘇聯(lián)或俄羅斯）。臺灣問題也是一樣的。
沒有人相信美國會“保衛(wèi)”臺灣。美國和北約在保衛(wèi)烏克蘭嗎？烏克蘭只是它們搞垮俄羅斯的一枚“棋子”。現(xiàn)在的俄烏軍事沖突不是俄羅斯和烏克蘭之間的沖突，是北約跟俄羅斯的沖突。臺灣也是一樣。美國“冷戰(zhàn)派”“反華派”的計(jì)劃就是犧牲臺灣，以中斷中國的現(xiàn)代化進(jìn)程。只有那些不負(fù)責(zé)任的臺灣政客為給自己壯膽，才相信美國會“保衛(wèi)”臺灣。
如何解決臺灣問題？美國在引誘中國用軍事手段來解決臺灣問題，就像美國需要一場俄烏沖突來削弱俄羅斯一樣。我們對此必須保持高度清醒。
環(huán)球時報(bào)：一些中國人擔(dān)心美國想制造一個“亞洲烏克蘭”，用它來消耗中國、搞亂亞洲，您怎么看？
鄭永年：中國不愿看到俄烏沖突，同時也譴責(zé)俄烏沖突的根源，這個根源就是北約。北約自稱是“正義的化身”，但如果不是北約擴(kuò)張到俄羅斯門口導(dǎo)致俄羅斯感到極度不安全，就不會有普京對烏克蘭的行動?，F(xiàn)在西方把責(zé)任推到普京一個人身上，但即使沒有普京，也會出現(xiàn)另一個人，直到俄羅斯有安全感為止。
美國顯然想要建立一個“亞洲小北約”，通過雙邊同盟、美英澳三邊安全伙伴關(guān)系、“四方安全對話”和“五眼聯(lián)盟”等針對中國?，F(xiàn)在要看亞洲國家怎么選。小國在大國身邊感到不安全、跟域外國家發(fā)展關(guān)系都是可以理解的。但是，如果小國和域外國家（聯(lián)手）對這個大國構(gòu)成威脅，那這個小國也沒有安全可言。
亞洲國家要思考，亞洲的安全是要靠域外大國來保證，還是通過建立亞洲的秩序來獲得？歐洲已提供了經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。歐洲如果只有歐盟而沒有北約，就會更和平。北約是美國主導(dǎo)的，在歐洲是維護(hù)和平還是制造戰(zhàn)爭？人們可以討論這個問題。這次俄烏沖突產(chǎn)生的負(fù)面效應(yīng)，要?dú)W洲國家自己承擔(dān)，美國不會承擔(dān)的。亞洲國家應(yīng)看清楚，如果“亞洲小北約”真的建立了，亞洲將永無寧日。亞洲國家如何構(gòu)建一個亞洲命運(yùn)共同體是非常重要的。
全球化不會中斷
環(huán)球時報(bào)：經(jīng)貿(mào)關(guān)系一直被認(rèn)為是中美關(guān)系的壓艙石。中美之間的相互依存也是一些人認(rèn)為冷戰(zhàn)不可能再現(xiàn)的主要原因。您是否同意這種說法？經(jīng)貿(mào)關(guān)系是否能繼續(xù)扮演未來中美關(guān)系壓艙石的角色？
鄭永年：美國搞“脫鉤”也好，“卡脖子”也好，都會降低中美相互依賴的程度，但全球化并不能被阻擋。全球化是資本、技術(shù)主導(dǎo)的，沒有任何一個行政當(dāng)局能阻止資本和技術(shù)的擴(kuò)散。這是世界幾千年歷史所證明的。只要美西方還是資本主義，中國是開放的，全球化就不會中斷。所以最近我提出，中國要二次“入世”。中國去年已經(jīng)提出要申請加入《全面與進(jìn)步跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定》（CPTPP）。當(dāng)美國對中國實(shí)行排除性政策的時候，我們也要對美國實(shí)行包容性政策。中國作為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，要更加開放，推動全球化。這不僅有利于中國自身，也有利于世界。
環(huán)球時報(bào)：美國國務(wù)卿布林肯將公布一項(xiàng)應(yīng)對中國崛起的國家安全戰(zhàn)略。您認(rèn)為這個戰(zhàn)略會有什么新意嗎？
鄭永年：這個不會有任何新意。特朗普時期，美國把中國和俄羅斯看成最大的挑戰(zhàn)，拜登政府也只能在這個程度上強(qiáng)化。我剛才也說過，美國現(xiàn)在的對華政策都是在恐慌狀態(tài)下制定的，我們要用理性的態(tài)度去看這樣一個非理性情緒下的決定。
美國可能會再次強(qiáng)調(diào)印太。但在這次俄烏沖突中，印度沒有完全支持美國。每個國家都有自己的利益。美國對中國的恐懼導(dǎo)致了它要給自己壯膽，要顯得好像各國都和它站在一起一樣，其實(shí)不是這樣的。
（來源：環(huán)球時報(bào) 記者 王雯雯）
