“提醒我‘美國缺乏對華全面長期戰(zhàn)略’的人是亨利·基辛格博士”“很明顯，美國針對中國的一系列目標(biāo)都無法實(shí)現(xiàn)”“申請加入《全面與進(jìn)步跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定》（CPTPP）反映出中國的長期戰(zhàn)略思維”……新加坡前常駐聯(lián)合國代表、著名學(xué)者馬凱碩10月9日在接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪時(shí)對比了中美兩國的決策能力高下、美國近幾屆政府的對華政策異同，并結(jié)合中美元首通話等最新互動預(yù)測了兩個大國關(guān)系將發(fā)生哪些變化。有著“李光耀智囊”之稱的馬凱碩的新書——《中國的選擇：中美博弈與戰(zhàn)略抉擇》（以下簡稱《中國的選擇》）中文簡體版今年9月由中信出版集團(tuán)出版，他在書中提出關(guān)鍵的一點(diǎn)——美國政府必須盡快做出重大選擇：是以維護(hù)美國在世界上的“主導(dǎo)地位”為重，還是以改善美國人民的福祉為重？答案是只有美國同中國一樣致力于拯救地球并改善人類的生活條件，尤其是本國人民的生活條件，那么最終的問題才將不再是美國贏了還是中國贏了，而是人類是否會贏得勝利。
“拜登政府的對華政策仍未最終確定”
環(huán)球時(shí)報(bào)：您在《中國的選擇》（美國紐約公共事務(wù)出版社出版時(shí)書名為Has China Won？The Chinese Challenge toAmerican Primacy）這本書中說，美國犯了一個巨大的戰(zhàn)略錯誤，即在沒有一個全面、長期對華戰(zhàn)略的情況下，就與中國展開地緣政治戰(zhàn)爭。您為什么這么說？
馬凱碩：提醒我“美國缺乏對華全面長期戰(zhàn)略”的人是亨利·基辛格博士。2018年3月，我在寫《中國的選擇》這本書的時(shí)候，在紐約和他見了一面。這位美國當(dāng)代最偉大的戰(zhàn)略思想家允許我引用他的這句點(diǎn)評——“美國正在犯一個重大的戰(zhàn)略錯誤，它在與中國展開競賽，而事先卻沒有制定與中國打交道的全面和全球戰(zhàn)略”。
新加坡前常駐聯(lián)合國代表、著名學(xué)者馬凱碩。李昊攝
缺乏戰(zhàn)略也表現(xiàn)為缺乏清晰明確的戰(zhàn)略目標(biāo)：美國發(fā)起這場針對中國的競賽，到底想要達(dá)到什么目的？是為了阻止中國成為世界最大經(jīng)濟(jì)體？還是為了孤立和遏制中國？很明顯，這一系列的目標(biāo)都無法實(shí)現(xiàn)。直到現(xiàn)在，也沒有一位美國領(lǐng)導(dǎo)人詳細(xì)說明過——美國對華競爭的目的到底是什么。
環(huán)球時(shí)報(bào)：據(jù)您觀察，現(xiàn)在拜登領(lǐng)導(dǎo)下的美國是在改正錯誤，還是進(jìn)一步深化錯誤？
馬凱碩：我認(rèn)為，拜登政府的對華政策目前仍未最終確定。它仍處在摸索階段，拜登政府還需要一段更長的時(shí)間才能更清晰地確認(rèn)其對華政策。
從現(xiàn)在已經(jīng)反映出的內(nèi)容中，我們可以看到拜登政府對華政策有積極的一面，也有消極的一面。從積極方面看，拜登政府明確重申了美國對一個中國政策的承諾，其高級官員曾多次表明這一點(diǎn)——包括拜登總統(tǒng)自己、副總統(tǒng)哈里斯、國防部長奧斯汀等，而特朗普政府則對這一政策有所破壞。此外，拜登政府官員不會像前國務(wù)卿蓬佩奧那樣對中國頻頻發(fā)表粗魯和侮辱性的講話。但從消極方面來看，拜登政府至今尚未能取消特朗普政府對華實(shí)施的任何一項(xiàng)制裁或加征的關(guān)稅。
但總體來看，我個人評估拜登政府希望延續(xù)前奧巴馬政府的一部分對華接觸政策。
環(huán)球時(shí)報(bào)：您一直說，沒有所謂的“中國威脅”——中國無意向外輸出意識形態(tài)，在使用軍事力量上也很冷靜和克制。但為何許多西方政界和學(xué)界人士不相信這一點(diǎn)呢？他們是否能改變對華的誤判和偏見？
馬凱碩：西方在中國問題上的態(tài)度并不完全一致。美國政界已幾乎達(dá)成一致，認(rèn)為中國是對美國的威脅，盡管他們從未定義過什么是他們口中的威脅。相比之下，大多數(shù)歐洲國家則并不認(rèn)為中國是對歐洲的直接威脅。因此，美國和歐洲沒有達(dá)成統(tǒng)一的對華戰(zhàn)略。
盡管如此，同樣十分明顯的是，美國和歐洲都對中國的再度崛起深感不安。過去二百年來，西方一直主宰著世界歷史，因此，現(xiàn)在他們很難放棄對世界的統(tǒng)治。比如，歐洲人始終認(rèn)為，國際貨幣基金組織必須由一個歐洲人擔(dān)任領(lǐng)導(dǎo)人，正如美國人堅(jiān)持主張，世界銀行必須由一個美國人作行長一樣。這是歐美拒絕接受“西方統(tǒng)治世界時(shí)代即將結(jié)束”這一現(xiàn)實(shí)的一個最明顯的例證。
“期待中美在經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域有所突破”
環(huán)球時(shí)報(bào)：最近一段時(shí)間，中美之間有一系列互動，如兩國元首通話、中美蘇黎世會晤等，但美國也采取了多個對華動作——從美英澳建立新的安全伙伴關(guān)系到華盛頓舉辦“四方安全對話”領(lǐng)導(dǎo)人峰會。您從美國政府這一系列對華動作中看到了什么一致性嗎？誰是拜登政府對華政策的主導(dǎo)者？
馬凱碩：拜登政府內(nèi)部存在不同的想法和派別。比如，一派認(rèn)為，美國應(yīng)該繼續(xù)推行特朗普時(shí)代對華的許多對抗性政策，這就是為何對華貿(mào)易關(guān)稅遲遲未能取消的緣故。同時(shí)，也有觀點(diǎn)認(rèn)為，拜登政府應(yīng)該繼續(xù)奧巴馬時(shí)代的一些對華接觸政策。
幸運(yùn)的是，我們看到，美國兩家非政府組織——美國外交政策全國委員會和美國教友服務(wù)委員會今年9月發(fā)布的一項(xiàng)最新研究顯示，奧巴馬政府在2009年到2016年期間和中國舉行的戰(zhàn)略和經(jīng)濟(jì)對話在氣候變化、公共衛(wèi)生、安全領(lǐng)域等都為美國帶來了切實(shí)的好處。這項(xiàng)研究得出了一個明確結(jié)論：接觸政策是有用的。從理論上來說，拜登政府的對華政策應(yīng)當(dāng)是長期戰(zhàn)略思考的結(jié)果，但很不幸，現(xiàn)實(shí)是它不得不受美國短期政治考慮的制約。拜登政府的一個主要目標(biāo)是避免民主黨在2022年11月的中期選舉中失去參眾兩院。因此，它不能顯得對中國軟弱，否則會被共和黨以此為由大加攻擊。
環(huán)球時(shí)報(bào)：在您看來，孟晚舟獲釋一事對中美關(guān)系意味著什么？
馬凱碩：孟晚舟的獲釋是中美關(guān)系一個非常積極的進(jìn)展。倘若她繼續(xù)被扣留在加拿大，會讓中國人想起過去一個多世紀(jì)的屈辱，那時(shí)中國人被迫受到西方治外法權(quán)的管轄——別忘記這一事件的一個關(guān)鍵點(diǎn)是——美國在孟晚舟一案中依據(jù)的是其“長臂管轄”的治外法權(quán)，即使一個歐洲的銀行沒有違反歐洲的法律，也不得不支付巨額罰款。因此，孟晚舟的釋放肯定是一個積極信號。
但這并不意味著中美間潛在的緊張關(guān)系就會很快消失。這背后的原因我也在《中國的選擇》一書中清楚地分析過：當(dāng)美國決定發(fā)起針對中國的地緣競賽時(shí)，該舉動是由深層的、結(jié)構(gòu)性的力量推動的，而并非是像特朗普這樣由某一兩個個人去推動的。
第一種結(jié)構(gòu)性力量是：世界上任何一個頭號強(qiáng)國都不愿意把“老大”的位置讓給排在第二的國家。許多美國人都明白，按照目前的趨勢，中國經(jīng)濟(jì)將在未來10年到15年內(nèi)超過美國?？梢钥闯?，美國正在采取一系列行動確保這一情況不會發(fā)生。拜登在今年3月的一次講話中說：“中國的總體目標(biāo)是成為世界上的領(lǐng)先國家、世界上最富裕的國家、最強(qiáng)大的國家……在我的任期內(nèi)，這一切不會發(fā)生。”拜登的這一講話很重要，他清楚地反映出美國保持自己世界“老大”地位的愿望。
第二種結(jié)構(gòu)性力量是：西方人一直對所謂的“黃禍”心存恐懼。在西方，對這個話題的公開討論是一種“政治不正確”，所以我寫《中國的選擇》這本書的目的正是推動西方對（打消）這種恐懼心理進(jìn)行理性和客觀的討論。
第三種結(jié)構(gòu)性力量是：許多美國人期望把中國的政治制度變成和美國的一樣。美國國家安全委員會印太事務(wù)協(xié)調(diào)員庫爾特·坎貝爾此前在《外交事務(wù)》雜志上發(fā)表的一篇文章中稱：“認(rèn)為深化商業(yè)、外交和文化聯(lián)系將會改變中國內(nèi)部的發(fā)展和外部的行為，這一假設(shè)一直是美國戰(zhàn)略的基石。即使是那些對中國意圖持懷疑態(tài)度的美國政策圈人士，也曾堅(jiān)信美國的力量和霸權(quán)可以輕易地將中國塑造成美國喜歡的樣子……然而，建立在這種期望之上的政策并沒能以我們預(yù)期或希望的方式改變中國。”坎貝爾的這番話解釋出了美國兩黨一致反對中國的原因。
環(huán)球時(shí)報(bào)：中美間下一個有望出現(xiàn)突破的領(lǐng)域是什么？
馬凱碩：我認(rèn)為中美間下一個可以期待的進(jìn)展或突破領(lǐng)域在經(jīng)貿(mào)方面。在美國大選期間，拜登曾就特朗普政府對華加征關(guān)稅的做法說過，“（特朗普總統(tǒng)此舉）帶來的只是美國農(nóng)民、工人和消費(fèi)者的損失”。因此，如果美國和中國能在互惠的基礎(chǔ)上，同意取消針對對方的貿(mào)易制裁和額外關(guān)稅，這將是對雙方都有益有利的事情，也將是中美向前邁出的巨大一步。
“申請加入CPTPP反映出中國的長期戰(zhàn)略思維”
環(huán)球時(shí)報(bào)：最近，美國、英國和澳大利亞達(dá)成一項(xiàng)新的安全協(xié)議，同意美國向澳大利亞提供核潛艇。您認(rèn)為這項(xiàng)安全協(xié)議對中國來說意味著什么？它是否會提升亞太地區(qū)發(fā)生沖突的可能性？
馬凱碩：歷史告訴我們，英國已經(jīng)兩次退出東亞：第一次是在1942年，當(dāng)日本入侵新加坡時(shí)，英國沒有保護(hù)新加坡；第二次是在1968年，英國那時(shí)就基本上放棄了它在新加坡的海軍基地，盡管它此前承諾要待到上世紀(jì)70年代中期。鑒于英國國內(nèi)一系列巨大的麻煩，我不認(rèn)為它未來會在東亞扮演重要的戰(zhàn)略角色，因此，美英澳三國安全協(xié)議不太可能持續(xù)很長時(shí)間。
環(huán)球時(shí)報(bào)：馬來西亞、印尼等東盟國家也對美英澳新安全協(xié)議表示擔(dān)憂。您認(rèn)為這將對該地區(qū)的地緣格局產(chǎn)生什么影響，地區(qū)國家會被迫選邊站嗎？
馬凱碩：馬來西亞等國的擔(dān)憂是合理的，因?yàn)檫@一協(xié)議引發(fā)人們關(guān)于這是否有悖國際核不擴(kuò)散機(jī)制的根本關(guān)切。我認(rèn)為，最好可以問一問美英澳三國，如果伊朗獲得核潛艇，他們會反對嗎？他們會認(rèn)為這有悖于國際核不擴(kuò)散機(jī)制嗎？如果他們的答案是反對伊朗獲得核潛艇，那么很顯然，其他國家（無核武器國家澳大利亞）也不應(yīng)該獲得。
環(huán)球時(shí)報(bào)：您如何解讀中國日前申請加入《全面與進(jìn)步跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定》（CPTPP）的舉動？有西方分析人士認(rèn)為，這是反制美國和澳大利亞核潛艇交易的一種方式，您對此怎么看？
馬凱碩：中國申請加入CPTPP是一個非常積極的進(jìn)展。我不認(rèn)為這只是一個純粹為了對抗美國和澳大利亞的舉動，它反映出的是中國的長期戰(zhàn)略思維。中國始終認(rèn)為，和東亞其他國家的共同發(fā)展可以為東亞帶來和平。我贊同這一觀點(diǎn)，因此希望中國能成功加入CPTPP。
環(huán)球時(shí)報(bào)：最后一個問題是，中國新任駐美大使秦剛抵達(dá)華盛頓后積極開展工作：他與亨利·基辛格博士會面，也參加了許多美國商界和智庫舉行的活動。您認(rèn)為通過秦剛大使的這些公開活動，中方向外傳遞了怎樣的信息？
馬凱碩：我還沒有機(jī)會見到秦剛大使，不過我和他的前任崔天凱大使是好朋友。我覺得秦剛大使能主動和亨利·基辛格博士接觸，和美國的商界人士交流，這非常好，也正是外交的意義所在。我在外交領(lǐng)域工作了33年，深知沒有什么能代替良好的面對面交流。我相信，如果中美兩國元首能盡快見面交談的話，對中美雙方來說都將是一件好事。（記者 白云怡 于金翠）
（來源：環(huán)球時(shí)報(bào)）
