聶德權(quán)1986年畢業(yè)于香港大學(xué)。之后他加入了香港政府的政務(wù)體系，曾經(jīng)在多個政策局和部門服務(wù)，2014年他擔(dān)任新聞處處長并參與政改工作，2017年獲委任為政制及內(nèi)地事務(wù)局局長，也因為曾經(jīng)在駐北京辦事處工作，對內(nèi)地情況比較熟悉。今年4月，聶德權(quán)平調(diào)為香港公務(wù)員事務(wù)局局長。
香港公務(wù)員事務(wù)局是香港政府13個決策局之一，負責(zé)公務(wù)員隊伍的整體管理和發(fā)展。按照過往，公務(wù)員事務(wù)局局長一職一直是由公務(wù)員在體系內(nèi)晉升，而且因為是主管公務(wù)員內(nèi)部事務(wù)，過往幾任局長也比較少在公眾前露面。
但是這一年來，香港受“修例風(fēng)波”沖擊，不時有公務(wù)員的身影穿梭在各種政治集會游行示威中，去年八月，數(shù)萬名公務(wù)員參與反對政府修改逃犯條例的集會；去年六月至今年三月就有43名公務(wù)員涉嫌參與非法公眾活動被捕，當(dāng)中有42人被停職。這些行為都引發(fā)外界質(zhì)疑，作為政府公務(wù)員、到底是否擁護基本法以及是否對特區(qū)政府忠誠。因此，聶德權(quán)在上任后是否會加強對公務(wù)員系統(tǒng)的管理以及紀律，格外惹人關(guān)注。
昨天（6月16日）聶德權(quán)在接受深圳衛(wèi)視&直新聞記者秦玥獨家專訪時表示，從之前的政制和內(nèi)地事務(wù)局的外聯(lián)工作到如今的內(nèi)務(wù)管理，工作性質(zhì)雖然不同，但同樣需要面對諸多挑戰(zhàn)。
他也坦承，回歸23年來，香港整體社會對國家的認識、一國的觀念，認知上、感情上都是不足夠的，這是需要面對的問題，特別是公務(wù)員更加不能用敵對和抗拒的態(tài)度來看特區(qū)和中央的關(guān)系。
秦玥：新公務(wù)員工會列出“罷工公投”其中一條原因是說有不少公務(wù)員擔(dān)心國安法的執(zhí)行實施，影響言論自由等等。以您的了解，公務(wù)員團隊內(nèi)部對國安法立法是否真的存有憂慮？該如何讓公務(wù)員打消這種疑慮？
聶德權(quán)：從國家層面來做國家安全的立法，作為特區(qū)政府和公務(wù)員同事一定是支持的。因為國家安全立法的目的是保障國家的安全，保障香港的繁榮穩(wěn)定?；痉ǖ男蜓蕴岬剑贫ê吐鋵?ldquo;一國兩制”的方針，是為了維護國家的統(tǒng)一和領(lǐng)土完整，同時保持香港的繁榮穩(wěn)定，就是這兩個目標。當(dāng)你發(fā)現(xiàn)香港社會在國家安全方面有漏洞、在國家安全風(fēng)險上面受到?jīng)_擊，一定要處理這個問題。我們都看到過去一年發(fā)生的情況對香港的繁榮穩(wěn)定帶來很大的影響，所以國家決定，由人大常委會來制定“港區(qū)國家安全法”，這在“一國兩制”之下，完全是合憲、合理、合情、合法的做法。
另一方面人大常委會現(xiàn)在正在進行立法的工作，具體細節(jié)還沒有出臺，內(nèi)容大家還不知道。你說現(xiàn)在社會上，大家對于這條法例會產(chǎn)生關(guān)注、憂慮，這都是很正常的，我們要正面地面對。有人說，言論自由、新聞自由是否會受到影響，受到威脅等等，我們回到香港基本法的法律層面，這些自由都是受到保障的，這個保障也是非常清晰的。另一方面，社會上不能渲染一種氛圍，就是我要捍衛(wèi)我的權(quán)利和自由，完全沒底線、沒界限，事實上這是不可能被允許的。所有的自由本身都有個相對的限制，相關(guān)的國際公約或者香港的終審?fù)グ咐?，這個原則很清楚。
當(dāng)你因為國家安全的原因，以國歌法為例，國歌是國家的象征和標志，如果有人公開侮辱國歌的話，就會有個刑罰。有人說那你限制了我表達的自由。法庭講得很清楚，我限制了你表達的方式，但沒有限制你表達的內(nèi)容，你可以用其他方式去表達你自己的意見。同樣的，因為國家安全原因、而對某些自由來施加合理的限制，完全講得通。社會上有人有不同的關(guān)注和憂慮，我覺得可以理解，也要正面地看待。將來國安法法例訂立和執(zhí)行的時候，肯定要符合“一國兩制”、符合基本法里保障的相關(guān)權(quán)利和自由。但同樣的，我們也要履行基本法里賦予和要求我們所要承擔(dān)的憲制責(zé)任，包括香港是一國之內(nèi)的特別行政區(qū)、香港是中國不可分割的一部分，特別行政區(qū)是一個直轄中央人民政府的、擁有高度自治權(quán)的特別區(qū)域。這些是我們要負起憲制的責(zé)任，保障國家安全，要發(fā)揮好作為一個特別行政區(qū)的作用，更要堅守一國的原則。
秦玥：正如您剛剛所說，香港奉行“兩制”，也要堅守一國的原則。不過有的公務(wù)員說基本法里寫我們效忠的是特區(qū)政府。您之前接受訪問的時候提到，公務(wù)員既是香港的公務(wù)員，也是國家的公務(wù)員，當(dāng)時也引起了很大的反響和質(zhì)疑，局長您能不能再表達得清楚些，究竟香港公務(wù)員是不是國家的公務(wù)員？
聶德權(quán)：我在提出這個說法之后，引起了很多不同的反響，我覺得這反而是好事。為什么呢，因為我覺得這恰恰反映了在“一國兩制”之下，對于香港回歸之后的憲制秩序，我們需要有一個正確、全面理解的認識。
回歸之后，作為一個中央人民政府下的特別行政區(qū)，我們擁有一個不同的制度，包括公務(wù)員制度，但我們同屬一國之內(nèi)。所以回歸之后，香港重新納入國家的治理體系（national governance system），雖然制度本身、包括公務(wù)員制度的不同，但你都同屬于國家的治理體系之內(nèi)。所以我提出，作為公務(wù)員，我們的全名應(yīng)該是：中華人民共和國香港特別行政區(qū)政府公務(wù)員，這個很清楚。
在基本法和《公務(wù)員守則》里講了，公務(wù)員要對行政長官和特區(qū)政府忠誠，基本法要求公務(wù)員盡忠職守，向特區(qū)政府負責(zé)。所以對絕大部分公務(wù)員來說，日常工作是要處理特區(qū)政府內(nèi)部有關(guān)的問題。他們要向特區(qū)政府和行政長官負責(zé)。但是行政長官是中央任命、向中央負責(zé)；而公務(wù)員則是向行政長官負責(zé)。我們都在一國之內(nèi)，所以同樣的，我們還有國家這方面的身份，這是我們需要明白的。平時大家習(xí)慣了，一講就是香港特區(qū)公務(wù)員、或是政府公務(wù)員，但不要忘記，我們是“中華人民共和國香港特別行政區(qū)政府的公務(wù)員”。
秦玥：說回公務(wù)員的盡忠職守，之前看到這么多公務(wù)員因為參與社會事件而被捕，未來港區(qū)國安立法之后，如何加強公務(wù)員對一國的認識？
聶德權(quán)：其實香港的社會在回歸之后到現(xiàn)在，實施了“一國兩制”，但對于憲制秩序、內(nèi)地和香港之間的關(guān)系等，其實仍然存在著很多的問題。不單是公務(wù)員，在其他環(huán)節(jié)上面，對于內(nèi)地的認識、對于“一國兩制”之下該如何堅持一國原則、又繼續(xù)保持不同的制度，這個又該如何拿捏？這些都是在回歸之后，其實都是一個實踐的過程。
你身為公務(wù)人員，我們向特區(qū)政府負責(zé)，要做好自己的工作，向在任的行政長官和特區(qū)政府效忠，這是一個要求。又因為特區(qū)是國家的一部分，所以我們看特區(qū)和中央的關(guān)系，一定不能用一個敵視或者抗拒的態(tài)度。你想想，香港作為國家的一部分、一個特別行政區(qū)，你又在這個特別行政區(qū)的政府里工作，對于國家的了解和認識、對于自己身份的認識，這是很重要的。所以如果有公務(wù)員對于內(nèi)地、中央存在一個敵視抗拒的態(tài)度，這就有很大的問題。
我們要做的有兩方面，第一，我們會將相關(guān)的身份、責(zé)任、要求講清楚。《公務(wù)員守則》《公務(wù)員事務(wù)規(guī)例》里面講得很清楚，大家要跟著守則來做。當(dāng)中有違反的地方，當(dāng)然是按照既有機制來認真跟進。這是管理方面。在另一個環(huán)節(jié)上，如果當(dāng)下有人認識得不夠全面，我們當(dāng)然希望通過培訓(xùn)和溝通，希望能有一些改變和調(diào)整。這也是我們的責(zé)任去做好這方面的工作。
所以培訓(xùn)需要加強，其實很多時候，公務(wù)員需要多去內(nèi)地親身體驗，這是最有效的方法，也多一些機會促進兩地官員或者市民，增進互動交流。有助于大家互相了解，認識兩個不同制度的差異，日后討論到有關(guān)內(nèi)地香港的兩題議題時候，可以拿捏得更好，可以找到更合適的方法處理問題。這很重要。舉例說粵港澳大灣區(qū)，粵港澳大灣區(qū)規(guī)劃綱要出臺以后，大灣區(qū)的發(fā)展對國家很重要，也賦予了香港很多機遇。去年我們開辦了一些專題研習(xí)班，考察團去大灣區(qū)考察參觀交流，以后我們也會多做，現(xiàn)在很方便，當(dāng)天、幾天、一個星期都行，香港公務(wù)員到大灣區(qū)看看內(nèi)地政府的體制運作是如何；廣東省的同事也可以來我們這里參觀，了解特區(qū)政府的運作是什么樣的。在大灣區(qū)里面，你要想的每個措施、環(huán)節(jié)，都需要照顧到一國之內(nèi)、兩種不同制度、三個關(guān)稅區(qū)的情況下，能夠做到整個灣區(qū)里面的融通，這是需要具備一定的條件才能做得到，需要大家對彼此的制度有深入了解，這很重要。
秦玥：公務(wù)員需要落實和執(zhí)行好特區(qū)政府的政策，港區(qū)國安法未來將會實施，目前除了主要官員外，很多公務(wù)員沒有國籍的限制，在國家安全的環(huán)節(jié)上，未來會不會產(chǎn)生 “雙重效忠”的憂慮？
聶德權(quán)：現(xiàn)時公務(wù)員的入職要求一定是香港永久性居民，之后不同的職位有不同的入職要求。現(xiàn)在來說，行政長官和主要官員是不能擁有外國國籍的，這個很清晰。立法會內(nèi)有部分界別的議員也可以被允許有不同國籍。這是現(xiàn)時特區(qū)政府的情況。
最主要的是你剛才提到的關(guān)注，就是說如何讓特區(qū)政府公務(wù)員同事按照責(zé)任和要求，去支持行政長官和特區(qū)政府做好施政，也有國家觀念和一國的意識，特別是在國家安全的環(huán)節(jié)上。第一，在現(xiàn)有的制度基礎(chǔ)上，再有什么具體的措施，能夠提升這方面的工作。所以我也提到，在公務(wù)員團隊的管理上面，我們要把關(guān)。第二，培訓(xùn)方面需要加強，讓同事加強認知，在掌握相關(guān)資訊方面更加清楚。
這是公務(wù)員作為政府骨干的重要性。其實在過去的一段時間里，特區(qū)政府的公務(wù)員隊伍整體來說是專業(yè)、一心一意的，特別是近期疫情的應(yīng)對方面，很短時間內(nèi)要出臺很多政策，比如醫(yī)療政策，出入境管制政策、追蹤隔離等，甚至包括外地和內(nèi)地的，比如如何接港人回港等等，凡是這樣的措施，都需要在短時間內(nèi)制定以及執(zhí)行。我認為，不同部門的公務(wù)員總體來說，還是上下一心、忘我地投入這方面工作。事實上，今日的疫情能夠趨向穩(wěn)定，也是大多數(shù)公務(wù)員做出的貢獻。
我覺得在回歸之后，香港社會對于國家觀念、一國的認識以及“一國兩制”的方針，如何能夠?qū)嵺`自己本身的制度；同時又都屬于國家不可分離的一部分，無論是在認知上、在感情上，都是不足夠的。這是我們要面對的問題。一定要增加認知和了解，同時也要增強感受和體會。這些工作有迫切性，但也是細水長流的工作。重要的是我們知道有這方面問題，需要重點地去處理，然后通過不同的措施和方向來落實。
秦玥：日前有立法會議員建議公務(wù)員應(yīng)該宣誓，我們也想了解一下關(guān)于公務(wù)員在宣誓方面，下個月公務(wù)員事務(wù)局會出一個進度報告，您可否透露一下相關(guān)的進度內(nèi)容？
聶德權(quán)：去年11月，立法會的內(nèi)務(wù)事務(wù)委員會提出了一個建議，是否公務(wù)員應(yīng)該做一個宣誓，之后我們事務(wù)局內(nèi)部之后做了一些內(nèi)部研究工作，下個月到立法會交進度報告，交代一下我們研究的進展如何。在宣誓的問題上，第一，公務(wù)員要擁護基本法，效忠香港特別行政區(qū)政府。這是一貫的責(zé)任，非常清晰。
秦玥：會否加入效忠國家的宣誓？
聶德權(quán)：效忠特區(qū)政府就是效忠中華人民共和國香港特別行政區(qū)政府，對吧？這是一貫的責(zé)任，也是在相關(guān)的守則規(guī)例里反映出來的。所以如果透過宣誓的方式、或是簽聲明的方式，來達到一個目的，比如提醒公務(wù)員更加認真看待這方面的責(zé)任和要求，從這方面來思考問題。到了具體落實的時候，有些細節(jié)我們也要審視范圍是怎樣的，比如新入職的公務(wù)員，應(yīng)該比較容易處理；現(xiàn)有的公務(wù)員里面，宣誓是否涵蓋所有人，還是部分人？還有就是如何定義違反誓言？違反誓言后該如何懲處？這些都要考慮。
另外我們也要看，如果這樣做，特區(qū)里面現(xiàn)有的法律架構(gòu)是否足夠？我們現(xiàn)在有《宣誓和聲明條例》，條例要求行政長官、主要官員、行會成員、立法會議員、司法人員都需要進行宣誓，但是對公務(wù)員是沒有相關(guān)要求的。所以在研究建議的時候，也要看看法律方面的情況是如何的。所以我們現(xiàn)在在做這方面工作，下個月到立法會交代進展。如果有一些想法和如何做，當(dāng)然都需要個過程。我會咨詢公務(wù)員團體和同事的意見、社會人士的意見，希望通過合適的方法，達到想要的目的和效果。
秦玥：您上任公務(wù)員事務(wù)局局長時發(fā)了幾封信給同事，內(nèi)部反響如何？另外公務(wù)員剛剛完成一輪招聘考試，招聘過程中該如何評估他們“效忠政府”呢？
聶德權(quán)：我們在做招募工作，分為筆試和面試，在面試過程中，當(dāng)然要看報名人士的能力、報政府工的目的、以及他對一些社會問題的看法。
秦玥：面試過程中會問嗎？
聶德權(quán)：會問的，對社會問題的看法，了解一下他們?nèi)绾慰催@些社會問題。面試會問很多問題的，目的是全面了解投考人士，看看他是否合適這個崗位，有沒有相關(guān)的能力、態(tài)度和想法加入政府。
當(dāng)然請人是第一步，找到合適的人選之后，加入政府之后的培訓(xùn)同樣重要。所以通常加入政府之后，一些主任職別的同事會有三年試用期。試用期是雙方都看一下工作的環(huán)境如何，所以入職之后，會有一連串培訓(xùn)工作，包括對憲法、基本法的認識，包括對國家事務(wù)、對國家發(fā)展方面的了解，以及對公務(wù)員的角色和責(zé)任加深認識。也都透過實際上的工作，上司對他們的觀察，比如工作表現(xiàn)、態(tài)度等等。所以在不同的階段有不同的培訓(xùn)支援。
秦玥：說到這個培訓(xùn)，我們知道公務(wù)員事務(wù)局在網(wǎng)站上開了學(xué)習(xí)平臺，讓公務(wù)員了解國安法，還有之前網(wǎng)上基本法的宣傳等，但這都是大家自愿性上網(wǎng)看，未來是否會有一些強制性的相關(guān)培訓(xùn)？
聶德權(quán)：網(wǎng)上的支援是途徑之一，讓同事比較方便通過上網(wǎng)獲得相關(guān)資料。最近就國家安全立法，我們在公務(wù)員的培訓(xùn)網(wǎng)站“易學(xué)網(wǎng)”上有一個專頁，將國安法相關(guān)資料放上去，同事可以比較容易地找資料來閱讀。另一個方面正如我剛才所說，培訓(xùn)方面的工作非常重要。接下來要加強幾個方面的培訓(xùn)，在我來看，主要有四個方面。第一，對國家事務(wù)的認識，對憲法基本法的認識。香港施行“一國兩制”，公務(wù)員作為特區(qū)政府的骨干，使命是大家一起落實好“一國兩制”。要落實好“一國兩制”，當(dāng)然需要對憲法、基本法下、所訂制的“一國兩制”方針內(nèi)的憲制秩序，要有一個全面認識。
另外也要認識到國家的發(fā)展、也就是國情。這個無論是整個國家的體制、經(jīng)濟社會民生方面的發(fā)展，以及平時很少涉獵的國防外交，凡事種種都有助于我們認識國家的整體發(fā)展。這個很重要。因為這方面資訊的掌握對公務(wù)員執(zhí)行好特區(qū)政府的工作非常重要。你可以想象，回歸23年，香港有13個政策局。每一個政策局和內(nèi)地都有不同方面的聯(lián)系。而且這個聯(lián)系是越來越緊密的。所以在日常工作里，每一個政策局的同事都有機會處理與內(nèi)地相關(guān)的問題，政策，以及和內(nèi)地官員之間的溝通。所以這方面的培訓(xùn)很重要。
秦玥：培訓(xùn)的手段呢？
聶德權(quán)：培訓(xùn)的手段，比如對一些新入職的同事是有要求的，要參加入職之后的基礎(chǔ)課程，包括上述的范圍，還有一些其他的環(huán)節(jié)。這些是他們必須要完成的。之后不同的階段也會有不同的培訓(xùn)課程給他們。當(dāng)然我們會看一下，有些情況大家需要自己報名，某些重要的環(huán)節(jié)當(dāng)然是有要求的。例如參加和必須完成這個課程。從某階段到另一個階段，一定會看的。當(dāng)然，我們也不會說每個課程都是必修，核心內(nèi)容的學(xué)習(xí)，我們會安排和有要求的。
秦玥：再具體一些，譬如就港區(qū)國安法的立法，未來公務(wù)員事務(wù)局會否邀請內(nèi)地專家學(xué)者來講座或者多派一些公務(wù)員去內(nèi)地培訓(xùn)呢？我們知道一直以來香港重點培養(yǎng)的公務(wù)員會到北京的國家行政學(xué)院培訓(xùn)學(xué)習(xí)。
聶德權(quán)：其實不單單是國家安全立法，很多國家事務(wù)、有關(guān)內(nèi)地的議題，在過去一直都有邀請內(nèi)地學(xué)者或者官員來香港和我們公務(wù)員分享。正如你剛才所說，我們安排研習(xí)班到內(nèi)地學(xué)習(xí)，始終人數(shù)都有限，雖然已經(jīng)增加了許多名額，不單是高級公務(wù)員，也有中層的，去的院校也不單是國家行政學(xué)院、清華大學(xué)、北京大學(xué)，我們也派員去武漢大學(xué)、中山大學(xué)、暨南大學(xué)都有，所以內(nèi)地開辦的研習(xí)班，這個院校的數(shù)目一直在增加。還有像外交學(xué)院的課程，這個課程也辦了一段時間了，我們的同事都很有興趣。院校數(shù)目我們會努力增加。
同樣的，在香港我們也會舉辦一些講座和研討會，讓更多的同事參與和討論。除了本地學(xué)者，也會邀請內(nèi)地官員和學(xué)者來香港講座，這在日后也會增加。范圍也不光光是國家安全法，每年的兩會之后，十三五規(guī)劃，粵港澳大灣區(qū)等政策的出臺，或者內(nèi)地相關(guān)重要的發(fā)展，我們都會安排相關(guān)的講座。這很重要，雖然我們看媒體有很多資訊，但如果由內(nèi)地學(xué)者官員來港講座的話，會帶來“第一手”訊息。
秦玥：我們知道接下來香港會成立一個公務(wù)員學(xué)院，現(xiàn)在是否興建中？
聶德權(quán)：公務(wù)員學(xué)院的選址在觀塘，會蓋一個新的大樓，工程需要些時間，現(xiàn)在選好了地方，正在設(shè)計中。以及當(dāng)區(qū)的設(shè)施需要暫時搬離等等，做好了規(guī)劃之后就會申請撥款，需要時間?，F(xiàn)在預(yù)計2026年完成。不過這個大樓只是一個“外殼”，學(xué)院本身的內(nèi)容、課程其實不需要等大樓蓋好以后再進行。所以這方面的工作已經(jīng)啟動了。我希望在這方面將來公務(wù)員學(xué)院的培訓(xùn)劃為四個重點。第一就像我剛才說的，對憲法基本法的認識、國家事務(wù)的了解。另一方面，在領(lǐng)導(dǎo)和管理方面的培訓(xùn)也是很重要的。每一個機構(gòu)部門的領(lǐng)導(dǎo)者，是否可以發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)力以及是否能做好部門的管理工作，包括人事、財務(wù)、制定部門的發(fā)展等等這些細節(jié)。
第三方面，我們面臨一個高速發(fā)展的社會，數(shù)碼化以及科技發(fā)達的環(huán)境，全球的發(fā)展都這么快，所以在今天公務(wù)員需要保持一個“求變、創(chuàng)新”的思維，另外對于科技的應(yīng)用也很重要。另外也要做好溝通和解說的工作，特別是當(dāng)危機出現(xiàn)的時候，如何做好危機管理。
第四方面，香港是一個國際城市，我們是國家下的一個特別行政區(qū)，同一時間，我們本身和世界各地聯(lián)系也很密切，法律制度的司法獨立、便利的營商環(huán)境、還要發(fā)揮橋梁作用，把內(nèi)地企業(yè)資金帶出去，又可以引進世界各地的企業(yè)資金到內(nèi)地，香港發(fā)揮了很重要的角色。所以要保持國際地位就一定要有國際視野和思維。所以要繼續(xù)強化對國際情況的了解，也很重要。
這四方面培訓(xùn)看看將來公務(wù)員學(xué)院該如何強化這幾方面的培訓(xùn)工作。將來課程方面，也可以和其他地方包括內(nèi)地培訓(xùn)機構(gòu)，大家是否可以有些合作？這方面的工作都在全速進行。所以我們的工作內(nèi)容不會等到新的大樓落成以后才進行的。（文/秦玥）
