郭德綱
網(wǎng)易娛樂(lè)9月6日?qǐng)?bào)道 是8月3日晚，在上海，東方衛(wèi)視《笑傲江湖》節(jié)目錄制完成后，郭德綱在化妝間里接受《人物》雜志采訪。細(xì)地聊到了「叛徒」與回歸者，聊到了后來(lái)引來(lái)熱議的德云家譜，也聊到了講究傳統(tǒng)與規(guī)矩的相聲戲班如何管理、改造。德云社尚未對(duì)外發(fā)聲的當(dāng)下，這次長(zhǎng)談像是對(duì)未來(lái)風(fēng)波的某種回應(yīng)。
以下節(jié)選部分郭德綱在受訪時(shí)談到與徒弟的恩怨：
《人物》：你在《笑傲江湖》里說(shuō)過(guò)，「親手養(yǎng)起來(lái)的徒弟，想把我親手弄死」。當(dāng)時(shí)這句話，我想知道是有點(diǎn)藝術(shù)性，還是說(shuō)是真的？
郭德綱：真實(shí)的情況遠(yuǎn)比你們所了解的要血淋淋得多。其實(shí)孩子們還是單純，就是走早了，最要緊的一句話就是你遠(yuǎn)沒有你自己想象中的那么厲害。
《人物》：那怎么理解「叛徒」和藝成之后出山這兩件事的分別？
郭德綱：藝成了出山是很正常的事情，我的目的，收徒弟，我不是為了給你們都留在我身邊的。最重要的一點(diǎn)，我能掙錢，我不是指著徒弟吃啊，并不是說(shuō)我賣不出錢去，你們掙一場(chǎng)錢一百，好，都給我50、給我60，我不是，對(duì)不對(duì)？
我給你捧成岳云鵬了，你掙的錢，80%也是你自己的呀，對(duì)我來(lái)說(shuō)意義不大。我就是因?yàn)槲覑圻@個(gè)玩意兒，我喜歡，我看這幾個(gè)孩子要說(shuō)相聲得多好啊，我給你捧紅了。捧紅了，你要有個(gè)仁義道德呢，咱們皆大歡喜，對(duì)不對(duì)？你遠(yuǎn)沒有必要說(shuō)出去，哎呀，我一落生就會(huì)這么些個(gè)節(jié)目，我跟那兒沒有關(guān)系。
正常離開應(yīng)該。甚至你言語(yǔ)一聲，師父我準(zhǔn)備在哪哪兒去干，我給你寫一匾，開業(yè)當(dāng)天，我還能去。然后比如你在哪兒，我到那兒，以后每年過(guò)節(jié)你回來(lái)看看我，我演出路過(guò)那兒，咱們爺兒倆聚聚，這不很好嗎？
我歡迎這樣的徒弟，你說(shuō)比如房小滿（房鶴迪），在東北長(zhǎng)春干，齊鶴濤在呼和浩特，就是外地這種學(xué)生有很多，這不都挺好的嗎？
舉一個(gè)例子吧，今年9月份，德云社收筱字輩的孩子，就是岳云鵬開山門，我們新整理的家譜，其中有這么幾句話，就是某些人，因?yàn)楸婚_除了嘛，其中就是「逢難變節(jié)，賣師求榮」，「欺天滅祖，悖逆人倫，逢難變節(jié)，賣師求榮」，我覺得有這幾個(gè)字，你就能明白當(dāng)時(shí)的惡劣情況。
但是其實(shí)之前，我還是不愿意說(shuō)這些東西如何如何，你不管怎么說(shuō)，兒子再混蛋，他也是你兒子呀，是不是？可是現(xiàn)在呢，我后來(lái)一想......
《人物》：曹云金在家譜里邊嗎？
郭德綱：你到時(shí)候看，如果說(shuō)我的家譜里邊有名字的就是我徒弟，沒有名字的，我們都會(huì)有一個(gè)解釋。你比如說(shuō)后邊鶴字科，我們現(xiàn)在已經(jīng)開除4個(gè)了，為什么開除？誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)怎么樣，誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)怎么樣，有理有據(jù)。
包括趙云俠，新家譜都寫上了，在云字底下會(huì)有一個(gè)備注，趙云俠幾出幾入，頗多反復(fù)，暫留察看?，F(xiàn)在趙云俠回來(lái)演出，不叫趙云俠，叫本名，你只是我們一個(gè)普通員工，你不是云字科的弟子。說(shuō)日后如何，那咱們?cè)僬f(shuō)。
《人物》：劉鶴春回來(lái)了，還能用鶴字嗎？
郭德綱：劉鶴春走，是因?yàn)楦星榧m葛出家當(dāng)喇嘛去了，不到一年也就回來(lái)了。這個(gè)沒問(wèn)題，他走了之后，家譜里也有他，只不過(guò)后面有個(gè)小批，備注，某年某月，在哪哪出家，我們得知道這孩子去哪兒了。
《人物》：但是趙云俠......
郭德綱：他那另當(dāng)別論。我也沒傷心，因?yàn)槲伊私馑臑槿?。再一個(gè)呢，怪可憐的，愛聽點(diǎn)閑話，愛聽別人的挑唆離間。包括當(dāng)初內(nèi)奸，人家怎么說(shuō)，他怎么聽人家的，這最后上了當(dāng)了。包括臨回來(lái)打個(gè)電話還讓人給害了，這就說(shuō)明交友不慎，交友不慎。
《人物》：這個(gè)家譜制定是今年開始的事嗎？
郭德綱：其實(shí)一直在整理，但是我就狠不下心來(lái)，有些人，出家譜的時(shí)候你寫他不寫他，到今年，我狠下心來(lái)了，有的人注定一生不用來(lái)往，而且要給留下的人一個(gè)交代。
對(duì)呀，人家好些個(gè)忠臣孝子，你怎么跟人家交代？對(duì)不對(duì)？當(dāng)年一出事，鬧的那么大風(fēng)波，人家李云杰、李鶴東，人家哥倆怎么做的？人家憋著把家里房子賣了，然后怎么怎么樣。是，咱是不需要他，但是在那個(gè)時(shí)候，他能說(shuō)出這個(gè)話來(lái)，那就是忠臣孝子，對(duì)不對(duì)？你得對(duì)人家孩子有個(gè)交代啊，合著人家跟那些個(gè)拿著刀要?dú)⑽业娜艘粋€(gè)待遇，咱們良心過(guò)不去。
《人物》：郭鶴鳴他算被開除的？
郭德綱：他底下有幾行字，欺師滅祖，手段卑劣。他是隱藏得最好的。沒有人知道。外界沒人知道，我之前也不愿意說(shuō)這些，但是這次我們都會(huì)寫到里面。很多事情是你們不了解的。沒必要，也沒意思。但是如果說(shuō)最后有一份家譜在這兒，那就沒辦法了。
《人物》：像趙云俠是不是因?yàn)樗x開后，去了曹云金那兒，這就算背叛了？
郭德綱：兩回事。當(dāng)然他那個(gè)事情是一個(gè)個(gè)案，因?yàn)樗@個(gè)人跟他的為人處事，包括他交朋友那些個(gè)狀態(tài)什么的，很戲劇性，所以我們是把他單獨(dú)列出來(lái)，我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，趙云俠回來(lái)個(gè)10趟，走20趟，我都允許和接受。
《人物》：是三進(jìn)三出嗎？
郭德綱：不止，應(yīng)該是。
《人物》：我聽說(shuō)去年你讓他回來(lái)過(guò)一次，但沒成功是吧？
郭德綱：對(duì)，去年他也說(shuō)回來(lái)，也說(shuō)回來(lái)，然后。也是準(zhǔn)備說(shuō)他回來(lái)，他要發(fā)一個(gè)什么聲明，后來(lái)他又說(shuō)他不愿意發(fā)聲明了，他說(shuō)有一朋友告訴他，發(fā)聲明會(huì)被人罵，他說(shuō)我還是不發(fā)聲明了吧。那不發(fā)不發(fā)唄，你回來(lái)就回來(lái)，不回來(lái)就不回來(lái)。
《人物》：那就必須要發(fā)那聲明才能回來(lái)？
郭德綱：也不是必須，你有一說(shuō)法唄。人家這些人，這么兢兢業(yè)業(yè)的，怎么著似的，然后你就想走就走，想回就回，你們還干不干？你們后臺(tái)有沒有規(guī)矩？而且你們都簽了經(jīng)紀(jì)合同，所有人。
《人物》：怎么沒打官司呢？
郭德綱：其實(shí)我們律師是已經(jīng)開始介入了，包括趙云俠到走到現(xiàn)在，他還是欠著公司的錢呢，你這個(gè)沒有說(shuō)法不行，說(shuō)回來(lái)就回來(lái)，說(shuō)走就走。
《人物》：合同簽訂違約金是100萬(wàn)，你追要過(guò)嗎？
郭德綱：我沒有忍心過(guò)。我們其實(shí)當(dāng)時(shí)什么違約金100萬(wàn)什么的，也無(wú)外乎就是參照其它演藝公司的標(biāo)準(zhǔn)公司。你去看看那些個(gè)影視公司，培養(yǎng)一個(gè)明星出來(lái)之后，你要不干了，最起碼幾千萬(wàn)，而且你幾年之內(nèi)不得從事這門藝術(shù)，這是規(guī)矩。當(dāng)年也有人就以這個(gè)為借口，不能如何如何，其實(shí)這都是天地良心的事情。
《人物》：我們做一假設(shè)，現(xiàn)在趙云俠回來(lái)了，如果曹云金回來(lái)你會(huì)要嗎？
郭德綱：有的人是可以回來(lái)的，有的人是不可以回來(lái)的。
《人物》：他是不能回來(lái)的？
郭德綱：這是到時(shí)候你看我們的家譜，他一定會(huì)有原因，為什么。對(duì)不對(duì)？
《人物》：所以這種感情現(xiàn)在還是沒法開解的？
郭德綱：很微妙，很多事情是外人所無(wú)法理解的。
《人物》：我注意到德云社兩個(gè)「云天」，兩個(gè)「云俠」——劉云天、李云天，潘云俠、趙云俠。這是為什么？你要把這個(gè)字繼續(xù)下來(lái)？
郭德綱：它是這樣的，它不可能一個(gè)科里邊有兩個(gè)一樣的字，為什么要起個(gè)藝名？無(wú)外乎是便于管理，兩年一科，一說(shuō)你是什么字的，就知道你是哪年入學(xué)的。
之前有潘云俠，潘云俠后來(lái)呢，一個(gè)是嗓音變聲，一個(gè)是后來(lái)家里希望他做生意，就不干了，你不干這個(gè)，你就沒必要再占一個(gè)字了，那就倒下來(lái)唄，倒下來(lái)「云俠」就給別人唄。
《人物》：這些字是在你的譜系里邊，比如「?jìng)b」字、「天」字，你都是要用的。
郭德綱：你之前有一個(gè)了，你就得留著它呀。后來(lái)你說(shuō)你不用了，你干別的去了，你干嗎拿我一字走？你炒菜去了，你帶我一字走干嘛呀？那肯定就留下這字給別人。
