【環(huán)球時(shí)報(bào)赴美國特派記者 王雯雯】“美國無意與中方冷戰(zhàn)。”美國國務(wù)卿蓬佩奧這番話在一些美國學(xué)者，特別是“中國通”看來，應(yīng)該是值得肯定的。在第二輪中美外交安全對(duì)話11月9日于華盛頓舉行前，賓夕法尼亞大學(xué)當(dāng)代中國研究中心主任金駿遠(yuǎn)(Avery Goldstein)接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪，就兩國展開對(duì)話的重要意義、對(duì)雙邊關(guān)系現(xiàn)狀及走向談了自己的觀點(diǎn)。金駿遠(yuǎn)對(duì)中國的研究十分深入，曾將新中國成立后的大戰(zhàn)略歸納為冷戰(zhàn)前的“生存戰(zhàn)略”和冷戰(zhàn)后的“復(fù)興戰(zhàn)略”，而對(duì)中美戰(zhàn)略互動(dòng)的未來發(fā)展，他一直強(qiáng)調(diào)要避免戰(zhàn)略誤判。在這次訪談中，他依然強(qiáng)調(diào)，外交安全對(duì)話對(duì)美中確保理解對(duì)方將如何行事至關(guān)重要。

　　美國害怕中國“過度”縮小差距

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您如何看過去兩年的中美關(guān)系？

　　金駿遠(yuǎn)：我要說的是過去一年多來雙邊關(guān)系已嚴(yán)重惡化，但現(xiàn)實(shí)是，在奧巴馬總統(tǒng)第二任期時(shí)美中關(guān)系就已開始惡化。美中之間存在許多引發(fā)沖突的事務(wù)，而雙方繼續(xù)密切合作的領(lǐng)域正相對(duì)減少，如氣候變化、反恐和伊朗核協(xié)議等。我認(rèn)為，這種關(guān)系多半已開始轉(zhuǎn)向2016年美國大選時(shí)的情形，其實(shí)就有意對(duì)中國推行更強(qiáng)硬路線而言，當(dāng)時(shí)共和黨與民主黨持相當(dāng)類似的立場。因此，即便希拉里勝出，她的顧問也會(huì)對(duì)中國采取更強(qiáng)硬手段。

　　在特朗普政府中，他安排的人不僅更決意與中國對(duì)抗，而且還以一種令人尚不清楚的方式：到底是一種意在重啟雙邊關(guān)系的談判戰(zhàn)略，還是一種旨在壓制中國的長期對(duì)抗戰(zhàn)略？可以說，在第一年任期內(nèi)，特朗普總統(tǒng)并未采取太多重要行動(dòng)，只是從今年5月和6月才開始采取一些看似將使美中雙邊關(guān)系真正變得更困難的實(shí)際政策，尤其是在經(jīng)濟(jì)事務(wù)上。但對(duì)華關(guān)系不僅限于一場貿(mào)易戰(zhàn)，貿(mào)易只是其中的最小部分。它還事關(guān)(中國)投資、供給鏈和美國在經(jīng)濟(jì)上與中國相互依賴可能產(chǎn)生的安全后果。如此看來，整個(gè)問題都已完全浮出水面，涉及網(wǎng)絡(luò)安全、技術(shù)安全、知識(shí)產(chǎn)權(quán)安全以及軍事安全，美國現(xiàn)在擔(dān)心的是：這條與中國相關(guān)的“供給鏈”可能給美國的軍事裝備生產(chǎn)帶來影響。因此，美中之間目前的根本問題是，無論共和黨還是民主黨治下的美國都在擔(dān)心中國與日俱增的財(cái)富和實(shí)力對(duì)美國的全球利益意味著什么 。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：中美之間利益沖突真的如此嚴(yán)重嗎？

　　金駿遠(yuǎn)：有關(guān)美中利益沖突已被夸大。這與擔(dān)憂有關(guān)，如剛才所說的美國擔(dān)憂中國與日俱增的實(shí)力。實(shí)力并非一種利益，問題是有關(guān)利益的本質(zhì)正讓美國對(duì)中國的實(shí)力感到忐忑不安。此外，我們希望全世界都信奉“等同于普世價(jià)值觀的美國價(jià)值觀”，但中國顯然并不這么認(rèn)為。這也是美中兩國存在根本利益沖突的領(lǐng)域之一。雙方在“航行自由”上也存在明顯的利益沖突，但我并不認(rèn)為這是根本性的。

　　在經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域，除非你相信在特朗普政府內(nèi)有人認(rèn)為經(jīng)濟(jì)是中國致富美國就將遭罪的“零和游戲”，否則真的難以理解特朗普政府的所作所為。特朗普政府認(rèn)為貿(mào)易就是增長不夠快的蛋糕，如果我獲得更大一塊，你就只能得到更小的一塊。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：美國到底“害怕”中國什么？

　　金駿遠(yuǎn)：美國仍有遙遙領(lǐng)先的最強(qiáng)大國家地位。從軍事能力、經(jīng)濟(jì)能力和科技能力的現(xiàn)實(shí)評(píng)估看，中國仍與美國相差甚遠(yuǎn)，但美國并不希望等到中國“過度”縮小這種差距。畢竟在全世界與美國有關(guān)的大多數(shù)地方，美國目前都不用擔(dān)心有任何力量能阻止其隨心所欲?？墒牵谥袊议T口是個(gè)例外。盡管美國擁有能為所欲為的軍事實(shí)力，但如今中國已強(qiáng)大到足以使美國在中國附近這么做就將面臨極大風(fēng)險(xiǎn)的地步，因?yàn)橹袊軕土P美國并迫使美國付出相應(yīng)代價(jià)。

　　在美國看來，如果這是目前的東亞現(xiàn)狀且中國正變得非常強(qiáng)大，那么美國就有可能也在其他地方面臨這種狀況，而美國更渴望其自身仍是全世界保持巨大優(yōu)勢的最強(qiáng)大國家。因此，美國正在擔(dān)心中國迎頭趕上。無論是特朗普政府，還是民主黨和國會(huì)都擔(dān)心中國是否正迎頭趕上，(即便追趕也)至少需要“公平”追趕。

　　美國現(xiàn)行政策無異于災(zāi)難

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：美國對(duì)中國提出的“一帶一路”倡議心態(tài)復(fù)雜，有時(shí)還施加阻力。您怎么看這個(gè)問題？

　　金駿遠(yuǎn)：美國對(duì)“一帶一路”的反應(yīng)并不有利于該倡議。盡管時(shí)任國務(wù)卿蒂勒森和現(xiàn)任國務(wù)卿蓬佩奧等官員都談?wù)撍^“債務(wù)陷阱外交”，但那只是宣傳言論而已。問題是在開展“一帶一路”項(xiàng)目的地區(qū)，到底有多少國家持這樣的觀點(diǎn)？在沒有任何證據(jù)顯示到底在發(fā)生什么的情況下，美國的反應(yīng)只是批評(píng)中國。美國這樣做的部分原因是認(rèn)為“一帶一路”倡議以前和現(xiàn)在都沒有達(dá)到其應(yīng)具有的透明度。

　　美國人和歐洲人對(duì)非洲或拉美的投資也曾引發(fā)反對(duì)的聲音，但我認(rèn)為中國人已學(xué)到一些經(jīng)驗(yàn)，尤其是在非洲。21世紀(jì)頭10年，中國在對(duì)非投資和貿(mào)易中也積累了經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，如在一些案例中未曾認(rèn)識(shí)到有關(guān)交易是否看起來僅使中國和中資企業(yè)受益而不惠及當(dāng)?shù)厝?，而這樣的做法終將帶來問題。在前不久召開的中非合作論壇北京峰會(huì)上，新達(dá)成的協(xié)議彰顯中國已深知必須不斷加深和改進(jìn)合作，以確保幫助非洲國家發(fā)展。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：美國政府的一系列“退群”做法，將對(duì)世界秩序造成什么影響？

　　金駿遠(yuǎn)：我無法為特朗普總統(tǒng)的此類行為辯護(hù)。美國現(xiàn)行政策正在破壞美國幫助建立起來的國際秩序，這無異于一場災(zāi)難。在我看來，這是適得其反之舉。遺憾的是，正如我們?cè)谟嘘P(guān)跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定(TPP)、世貿(mào)組織和其他多邊機(jī)制內(nèi)所看到的，美國想要摧毀這種秩序。那些機(jī)制仍將繼續(xù)存在，但沒有美國支持將無法保持原貌。一旦美國破壞這些機(jī)制，就將難以重建它們，尤其是當(dāng)我們正置身于一個(gè)美中兩國相互懷疑的世界之中。

　　美中不要誤讀對(duì)方行為

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：如果美中兩國發(fā)生正面沖突，會(huì)有哪些觸發(fā)因素？

　　金駿遠(yuǎn)：我不認(rèn)為經(jīng)濟(jì)事務(wù)將成為觸發(fā)兩國沖突的因素，因?yàn)樽顕?yán)重的狀況是軍事沖突。但(真正的)危險(xiǎn)狀況將出現(xiàn)在引發(fā)中國認(rèn)為需要采取行動(dòng)，并反過來迫使美國決定該如何應(yīng)對(duì)的南海事件，以及美國對(duì)臺(tái)政策改變等事態(tài)上。相對(duì)而言，我并不那么擔(dān)心朝鮮問題。其實(shí)特朗普總統(tǒng)已排除充滿風(fēng)險(xiǎn)的軍事選項(xiàng)——對(duì)朝鮮使用武力?？紤]到韓國和中國的態(tài)度，我不認(rèn)為特朗普能重新對(duì)朝鮮開展“極限施壓”。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：在您提到的這些大背景下，中美外交安全對(duì)話的重要性體現(xiàn)在哪里？

　　金駿遠(yuǎn)：我認(rèn)為這種對(duì)話至關(guān)重要。雖然它不會(huì)從根本上改變兩國關(guān)系，但維持溝通渠道非常重要，因?yàn)殡p方都必須找出如何管控這種競爭的方法。國家之間的關(guān)系存在“3C”狀態(tài)，即合作(Cooperation)、競爭(Competition)和對(duì)抗(Confrontation)。盡管美中之間存在一些競爭領(lǐng)域，但中國仍希望雙方長期合作。目前真正令人擔(dān)憂的并非是雙方能維持多大程度的合作，而是能否確保在競爭范圍內(nèi)且不轉(zhuǎn)向沖突，特別是不相互誤讀對(duì)方的行為，從而導(dǎo)致危險(xiǎn)事態(tài)失控。我認(rèn)為，美中兩軍之間的交流極其重要，無論對(duì)雙方找到如何管控美國開展有關(guān)“航行和飛越自由”行動(dòng)的方法，還是確保雙方在發(fā)生艦只相撞時(shí)防止事態(tài)失控都是如此。這種對(duì)話對(duì)美中確保理解對(duì)方將如何行事至關(guān)重要。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：中美之間會(huì)像一些媒體炒作的那樣，將出現(xiàn)一場冷戰(zhàn)嗎？

　　金駿遠(yuǎn)：我們不妨這樣說：一場冷戰(zhàn)總比一場熱戰(zhàn)好。一定意義上說，我們兩國已進(jìn)入一場“冷戰(zhàn)”，其間雙方都在很大程度上將對(duì)方視為競爭者、對(duì)手甚至敵手，但其中仍有某些區(qū)別。如今兩國間的意識(shí)形態(tài)問題并不嚴(yán)重，這迥異于美蘇冷戰(zhàn)時(shí)期。但美國正將此視為與一個(gè)主要對(duì)手進(jìn)行的“雙極之爭”。

　　當(dāng)今世界畢竟不同于以往。盡管無論美中之間的競爭如何發(fā)展，都已導(dǎo)致緊張局勢且引發(fā)雙方制定相應(yīng)軍事計(jì)劃，但這樣也還是不同于冷戰(zhàn)時(shí)期，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的蘇聯(lián)和東歐國家完全與西方隔絕，而現(xiàn)在并非如此。無論美中關(guān)系將變得何其糟糕，這種競爭都不會(huì)演變?yōu)槲羧盏睦鋺?zhàn)。東亞國家尤其是東南亞國家和中亞國家都不會(huì)切斷與中國的聯(lián)系。來自冷戰(zhàn)的一個(gè)好經(jīng)驗(yàn)是雙方應(yīng)奉行不僅進(jìn)行戰(zhàn)略對(duì)話還需開展軍備控制磋商的理念，因?yàn)樵摾砟钅芄芸馗偁幉⒔档蛯?dǎo)致關(guān)系緊張升級(jí)的風(fēng)險(xiǎn)。