柳傳志做客財(cái)經(jīng)頻道《對(duì)話》節(jié)目
導(dǎo)讀：柳傳志談到中國(guó)改革和企業(yè)發(fā)展時(shí)表示，大的環(huán)境改造不了，你就努力去改造小環(huán)境，小環(huán)境還改造不了，你就好好去適應(yīng)環(huán)境，等待改造的機(jī)會(huì)，我是一個(gè)改革派，之所以到今天還算成功的話，因?yàn)槲也辉诟母镏凶鰻奚?，改革不了趕快脫險(xiǎn)。
臺(tái)海網(wǎng)(微博)5月27日訊 據(jù)央視報(bào)道，《對(duì)話》節(jié)目播出“柳傳志的‘中國(guó)夢(mèng)’，以下為文字實(shí)錄：
陳偉鴻：他也是跟普通人一樣，有血有肉，真實(shí)親切的一位人。
柳傳志：我怕死，所以我就軟弱了。
解說(shuō)：三十幾年商界打拼，和改革開(kāi)放歷程命運(yùn)與共，數(shù)次驚心動(dòng)魄的險(xiǎn)灘急流，為什么柳傳志能挺立潮頭。
柳傳志：跳樓的人說(shuō)話，所有的人都得聽(tīng)。
嘉賓：他所說(shuō)的軟弱其實(shí)是一個(gè)加引號(hào)的軟弱。
陳偉鴻：對(duì)柳總來(lái)說(shuō)軟弱只是一個(gè)傳說(shuō)。
解說(shuō)：帶你走進(jìn)企業(yè)家教父的內(nèi)心世界，柳傳志的中國(guó)夢(mèng)。
陳偉鴻：謝謝大家的掌聲，歡迎各位來(lái)到《對(duì)話》節(jié)目當(dāng)中。今天我為大家請(qǐng)出的這位嘉賓，他是中國(guó)非常知名的一位企業(yè)家，有很多人說(shuō)他是屹立30年不倒的一棵常青樹(shù)，也有人說(shuō)他是中國(guó)企業(yè)界教父級(jí)的人物。其實(shí)在我看來(lái)，他也是跟普通人一樣，有血有肉，真實(shí)親切的一位人。今年已經(jīng)68歲的他，跟年輕時(shí)相比，多了很多的平和，也多了很多的淡然，但是在他的眼神的，我們依然可以看得到對(duì)未來(lái)無(wú)限地期望。來(lái)，我們現(xiàn)在用掌聲請(qǐng)出我們今天《對(duì)話》節(jié)目的嘉賓柳傳志先生，掌聲歡迎他。歡迎柳總，我想問(wèn)各位的是，當(dāng)我們提到聯(lián)想，你們聯(lián)想到的是什么？
觀眾：我們家的第一部電腦是286，就是“聯(lián)想1+1”，在1991年買的。
陳偉鴻：太親切了。
柳傳志：給你鞠躬。
陳偉鴻：還有沒(méi)有？
觀眾：想到了聯(lián)想電腦，想到了IBM，想到了Lenovo，然后還想到了，如果失去聯(lián)想這個(gè)世界將會(huì)怎么樣。
觀眾：然后我想到是聯(lián)想現(xiàn)在反復(fù)重復(fù)的PC+的新戰(zhàn)略。
陳偉鴻：當(dāng)你聽(tīng)到大家聯(lián)想到的這一切的時(shí)候，您想有什么話跟他們說(shuō)嗎？
柳傳志：當(dāng)然都非常感謝，因?yàn)槁?lián)想原來(lái)是一個(gè)從1984年開(kāi)始的非常小的公司，當(dāng)外國(guó)的電腦大舉進(jìn)入中國(guó)的時(shí)候，中國(guó)電腦有沒(méi)有可能生存真的是不一定，我們真是拼死一搏，如果不是各位這么鼎力支持的話，實(shí)際上是沒(méi)法跟外國(guó)企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的，所以這點(diǎn)是發(fā)自內(nèi)心的感謝。
另外一個(gè)也確實(shí)給我們提出了更高的要求，就是PC+的時(shí)代，剛才這位說(shuō)未來(lái)的聯(lián)想是什么，如果要是躺在原來(lái)的老本上的話，早晚也是被淘汰，所以還要不斷地繼續(xù)努力。
陳偉鴻：掌聲請(qǐng)柳總?cè)胱?，謝謝。說(shuō)到改革，我注意到柳總提到了很多跟改革相關(guān)聯(lián)的觀點(diǎn)，現(xiàn)在我想把這些觀點(diǎn)展示給大家看一看。中國(guó)的改革取決于政治環(huán)境，經(jīng)濟(jì)改革到了一定的階段，如果政治改革和社會(huì)改革不配套的話，經(jīng)濟(jì)改革也難以繼續(xù)推進(jìn)。作為一個(gè)企業(yè)家，我從來(lái)軟弱，但是我不搖擺。我們還是希望于強(qiáng)有力的，有良知的領(lǐng)導(dǎo)人，不然怎么改革呢？您提到的政治改革也好，經(jīng)濟(jì)改革也好，在你的眼中現(xiàn)在到了一個(gè)什么樣的階段和程度？
柳傳志：我跟各位可能因?yàn)槟挲g段的不同吧，所以對(duì)環(huán)境的變化是特別有對(duì)比感的，原來(lái)就是在我40歲以前，用現(xiàn)在的話講，應(yīng)該是人口紅利最大的時(shí)候，對(duì)吧？給點(diǎn)工資，給什么就會(huì)努力干活，但為什么人口力量全使不出來(lái)呢？就是因?yàn)橹袊?guó)成天在搞階級(jí)斗爭(zhēng)，忙著開(kāi)會(huì)，大家最重要的就是上班的工作不能請(qǐng)假，或者是就是開(kāi)政治討論會(huì)。
所以你說(shuō)當(dāng)突然間國(guó)家說(shuō)要以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心了，把人放出來(lái)，你說(shuō)那人是什么心情。
陳偉鴻：就是憋了很久的那種心情。
柳傳志：真的實(shí)在是憋了很久。比如像我，確實(shí)有一種，好像活在這世上，就這么悶著活一輩子，不甘心的這種感覺(jué)的時(shí)候，一直被壓抑著，永遠(yuǎn)是階級(jí)斗爭(zhēng)，你心里會(huì)弄的你真的是有點(diǎn)像魯迅的書(shū)里寫(xiě)的，一個(gè)鐵屋子里的人，大家都睡著了，你先醒了，那屋子里一點(diǎn)都不透氣，你憋得慌，這種感覺(jué)不是身臨其境，或者說(shuō)不是一種特殊，也許有的人就隨遇而安了，我不愿意，就這種感覺(jué)。
所以真的國(guó)家改革了，這時(shí)候感覺(jué)是特別好，你看跟著就是釋放出了大批的人，“傻子瓜子”什么的全都是在那時(shí)候就釋放出來(lái)。到了最近這些年，說(shuō)實(shí)話情況就有點(diǎn)變化，變化的就是什么呢？就是整個(gè)國(guó)家的，我覺(jué)得空氣干燥，人和人之間，政府的公信力在減低，老百姓心里頭也很容易起急，有很多事看了，我們心里頭也緊張。
陳偉鴻：現(xiàn)在在社會(huì)上，您看到什么事兒會(huì)讓您特別緊張或者是焦慮？
柳傳志：我看見(jiàn)有一個(gè)段子，手機(jī)上傳的，我覺(jué)得倒還挺形象，一個(gè)女的在街上，錢包被人偷了，大聲喊，小偷偷東西了，沒(méi)一個(gè)人理她，她一喊警察打人了，大家全都過(guò)來(lái)了，哪兒是警察？都這勁頭，其實(shí)這是真實(shí)的表現(xiàn)，就是很多事不公平。同樣的基礎(chǔ)條件，都要比后臺(tái)，比背景，這種情況就變得很普遍，就是公權(quán)私用，然后就是像貪腐等等，這些潛規(guī)則，有點(diǎn)快變成了不是潛規(guī)則了。
陳偉鴻：所以當(dāng)種種的社會(huì)矛盾或者是我們不愿意看到的現(xiàn)象集中出現(xiàn)在我們眼前的時(shí)候，我們其實(shí)對(duì)改革是寄予了更大的厚望了。
柳傳志：一個(gè)就是像咱們《物權(quán)法》里面私有財(cái)產(chǎn)是不是能得到保護(hù)，在法律法規(guī)面前是不是真能都一樣，這些東西都是這些民營(yíng)企業(yè)家們，大家都非常關(guān)心的事情，如果你說(shuō)這些問(wèn)題不能夠很好解決，在那兒一個(gè)勁兒的發(fā)展企業(yè)，誰(shuí)也不會(huì)太安心去做。
陳偉鴻：我們?cè)敢饪吹阶兏?，但是我們不愿意看到?dòng)亂。
柳傳志：因?yàn)橛泻芏嗄贻p朋友，他覺(jué)得恨不得亂起來(lái)怎么樣，他們真的是不知厲害?！兑痪潘亩纺莻€(gè)電影拍完以后，看的人挺少，當(dāng)時(shí)我看完那電影，半天我都沒(méi)站起來(lái)，因?yàn)槲掖_實(shí)見(jiàn)過(guò)或者感受過(guò)中國(guó)那種情況是怎么著的，真要過(guò)那樣的日子，那老百姓誰(shuí)也受不了，我們希望怎么辦呢？我們還是希望中國(guó)能夠平穩(wěn)地改革。
陳偉鴻：現(xiàn)在我都會(huì)提到說(shuō)改革進(jìn)入到了深水區(qū)，我們面臨的這種挑戰(zhàn)到底是什么？
柳傳志：你比如說(shuō)，像國(guó)務(wù)院、政府精簡(jiǎn)機(jī)構(gòu)的問(wèn)題，現(xiàn)在確實(shí)有點(diǎn)機(jī)構(gòu)的龐大，它不僅是要花更多的錢給人發(fā)工資，而是確實(shí)人多越添亂，真的是，我說(shuō)一個(gè)例子，這個(gè)例子，我1983年，就是我在辦公司以前，被調(diào)到中國(guó)科學(xué)院干部局，最長(zhǎng)最多的時(shí)間是干嘛呢？你都想象不到，不是去調(diào)研跟所里面談話，更多時(shí)間是給中組部報(bào)這個(gè)名單和文，為什么呢？當(dāng)時(shí)中組部的要求是科學(xué)院的所有的所長(zhǎng)和黨委書(shū)記，都要報(bào)中組部批，報(bào)他們的時(shí)候，就是要每個(gè)字標(biāo)點(diǎn)符號(hào)都不能錯(cuò)，那個(gè)時(shí)候還沒(méi)有今天的打印這些做法，所以全得手寫(xiě)，寫(xiě)錯(cuò)了就得重寫(xiě)再抄，花了大量的時(shí)間，有意思的是什么呢？我就在那干了一年，我就堅(jiān)決不干了，我回來(lái)要辦公司了，實(shí)際上就是可能精簡(jiǎn)機(jī)構(gòu)本身會(huì)能夠使效率更提高，讓市場(chǎng)的力量更多的發(fā)揮。
但這里邊就有一個(gè)很大的問(wèn)題，就是如果精簡(jiǎn)機(jī)構(gòu)的話減下去那些人，往哪分流，他們手里邊現(xiàn)在都有職有權(quán)等等，所以這就是改革的深水區(qū)了，假定把它全都砍掉的話及只是堵沒(méi)有疏的過(guò)程，這事能做成嗎？我們有點(diǎn)擔(dān)心。
陳偉鴻：當(dāng)時(shí)跟現(xiàn)在的整個(gè)的環(huán)境是不一樣的，包括企業(yè)生存的條件也不一樣，如果回過(guò)頭來(lái)總結(jié)說(shuō)，聯(lián)想的成長(zhǎng)跟改革之間的關(guān)系，您會(huì)怎么來(lái)總結(jié)這樣的一種關(guān)系？
柳傳志：聯(lián)想實(shí)際上就是在中國(guó)改革的環(huán)境中，不停地適應(yīng)環(huán)境，當(dāng)大環(huán)境合適，我們就努力發(fā)展，當(dāng)大環(huán)境不適合的時(shí)候，我們就努力給自己創(chuàng)造一個(gè)小環(huán)境，咱們小環(huán)境也不行，我就待著不動(dòng)了，我絕不越過(guò)紅線，絕不越過(guò)雷池，這樣才能保住命。
陳偉鴻：這個(gè)跟您說(shuō)到的那句話，我可能會(huì)軟弱，但是我絕不搖擺，是不是一脈相承？
柳傳志：差不多，我只能服從環(huán)境，我從來(lái)沒(méi)有想過(guò)說(shuō)堅(jiān)決要給環(huán)境動(dòng)個(gè)手術(shù)什么的，我沒(méi)有這雄心壯志，也不敢。這就是軟弱的地方，不搖擺的地方就是說(shuō)永遠(yuǎn)知道不會(huì)做那個(gè)，有的人做的那個(gè)事，當(dāng)時(shí)很勇敢，他覺(jué)得不怕死，實(shí)際上是他不知死，不知死跟不怕死是不一樣的，譚嗣同革命失敗被抓，然后說(shuō)，殺了我，快哉快哉，我豁出去了，我知道這結(jié)果，那叫不怕死。不知死的人是不知厲害，一弄完了就慫，我是經(jīng)歷過(guò)各種情況，我知道死，我怕死，所以我就軟弱了，但是就絕不做過(guò)頭的事，這就是軟弱不搖擺的意思。
陳偉鴻：那是一個(gè)充滿了喜悅，也充滿了悲傷，充滿了堅(jiān)定，充滿了樂(lè)觀，當(dāng)然也充滿了苦惱和憤懣的一個(gè)時(shí)代。而企業(yè)家在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，毫無(wú)疑問(wèn)，也把他們的命運(yùn)和時(shí)代緊密地結(jié)合在了一起，我請(qǐng)各位看幾張照片。
1984年，這是當(dāng)時(shí)的聯(lián)想的一個(gè)雛形，20萬(wàn)元十來(lái)個(gè)人，就掀開(kāi)了聯(lián)想最初創(chuàng)業(yè)的篇章，從那一刻開(kāi)始，很多人都在猜，聯(lián)想究竟會(huì)成為什么樣的一家公司，他們的未來(lái)將會(huì)面對(duì)什么樣的挑戰(zhàn)，我們不妨一起走回到歷史的長(zhǎng)河當(dāng)中去。
解說(shuō)：在中國(guó)特殊的社會(huì)背景下，政策的變化與企業(yè)家命運(yùn)息息相關(guān)，從1981年開(kāi)始，每隔3到5年，中國(guó)必有一次政策變化，每次整治的對(duì)象都是民營(yíng)企業(yè)。1985年1月4日，《人民日?qǐng)?bào)》發(fā)表評(píng)論員文章，專業(yè)戶今天的“怕”，提出專業(yè)戶最怕的就是政策改變。在這樣的宏觀環(huán)境下，柳傳志卻要做著自己的企業(yè)夢(mèng)想，他借用計(jì)算所的血緣關(guān)系搞起了企業(yè)，但他不甘心做貿(mào)易，更重要的要自己生產(chǎn)計(jì)算機(jī)。上個(gè)世紀(jì)80年代，在國(guó)內(nèi)生產(chǎn)計(jì)算機(jī)首先要獲得生產(chǎn)許可證，聯(lián)想作為體制外的企業(yè)，根本就無(wú)法獲得，那是一個(gè)計(jì)劃和市場(chǎng)還在爭(zhēng)論的年代，那是一個(gè)企業(yè)憑著條子生存的年代，那是一個(gè)規(guī)則還沒(méi)有建立的時(shí)代。聯(lián)想并不甘心只做貿(mào)易，下定決心要做生產(chǎn)商，柳傳志選擇突圍，采取了被他稱作為“拐大彎”的方式。
1988年1月，柳傳志來(lái)到了香港，他要在這個(gè)沒(méi)有計(jì)劃的城市成立一家公司，為生產(chǎn)個(gè)人電腦做資金、技術(shù)和市場(chǎng)準(zhǔn)備。
柳傳志：大的環(huán)境改造不了，你就努力去改造小環(huán)境，小環(huán)境還改造不了，你就好好去適應(yīng)環(huán)境，等待改造的機(jī)會(huì)，我是一個(gè)改革派，之所以到今天還算成功的話，因?yàn)槲也辉诟母镏凶鰻奚?，改革不了趕快脫險(xiǎn)。
陳偉鴻：今天這個(gè)短片讓我印象最深的是風(fēng)華正茂的柳傳志先生出現(xiàn)在我們眼前了，那個(gè)年代所有的批文，所有的條子，那是最熱門的商品，但你們當(dāng)時(shí)沒(méi)有。
柳傳志：國(guó)家不給我們指標(biāo)，我就在香港辦了一個(gè)生產(chǎn)小作坊。
陳偉鴻：曲線救國(guó)。
柳傳志：在臺(tái)灣那地方，這個(gè)作坊干嗎呢，就是專門生產(chǎn)主機(jī)板，因?yàn)槲以瓉?lái)是計(jì)算所出身，我們有這個(gè)技術(shù)，于是我從國(guó)內(nèi)就帶去了一些同事，年輕的工程師在那兒，這主機(jī)板生產(chǎn)完了以后，研制完了以后，小批量生產(chǎn)以后，就拿到了美國(guó)拉斯維加斯的展會(huì)上去展覽，在展覽的時(shí)候，眾多的攤位上，竟然我們國(guó)家的電子部的考察人員到那里看，看見(jiàn)了一個(gè)攤位，竟然還說(shuō)普通話。
陳偉鴻：他們覺(jué)得很意外吧。
柳傳志：很意外，非常意外，而且一打聽(tīng)，怎么是個(gè)香港公司，原來(lái)鬧了半天，我們是被逼到香港去的，后來(lái)回去以后，就給了我們國(guó)內(nèi)的生產(chǎn)許可證，雖然臺(tái)數(shù)很少，比如一年給我們兩千臺(tái)，但畢竟就是說(shuō)允許你在國(guó)內(nèi)生產(chǎn)了。你要買元器件從哪買呢？你又沒(méi)有進(jìn)出口的批文等等，一個(gè)就是買走私品，一個(gè)就是買正規(guī)產(chǎn)品，就是不走私的，你發(fā)現(xiàn)什么，根本就沒(méi)有不走私的。
陳偉鴻：那怎么辦在那一刻，你怎么做抉擇？
柳傳志：所以我們面臨的問(wèn)題就是你要是堅(jiān)決做一個(gè)非常干凈的公司，不走私，那公司就真的就別辦了，我們?cè)俸髞?lái)內(nèi)部研究了半天，就決定畫(huà)了五顆星，一顆星是一點(diǎn)不走私的，五顆星就是純走私的。
陳偉鴻：中間有一些過(guò)度階段。
柳傳志：三顆星是什么呢？三顆星就是你買的是走私的東西，但是我的手續(xù)健全，發(fā)票所有東西證明我沒(méi)走私，別人買走的，我不知道，后來(lái)我們就選擇第三條路，三顆星，三顆星就是你利潤(rùn)上，你要把走私的那份誰(shuí)愛(ài)干什么干什么，跟我無(wú)關(guān)，他們把那份利潤(rùn)拿走，我就是按這個(gè)錢買回來(lái)，我做我的電腦，我就賺這份錢，這個(gè)就比較安全，我們就是做的這樣的事。這種事弄不好也會(huì)出婁子。
陳偉鴻：你可能都挑戰(zhàn)了當(dāng)時(shí)政策的一種底線，才能夠完成聯(lián)想最初成立或者說(shuō)成長(zhǎng)的這種夢(mèng)想。
柳傳志：其實(shí)，各位在座的朋友，是不是有做企業(yè)，或者M(jìn)BA準(zhǔn)備將來(lái)做企業(yè)的，其實(shí)都可以這么去想，實(shí)際上，當(dāng)你把你的目標(biāo)定下來(lái)以后，你要想想，實(shí)現(xiàn)你這個(gè)目標(biāo)中間有沒(méi)有死扣，就是根本不能完成的事，或者是冒著紅線以外的事，如果沒(méi)有的話，在當(dāng)時(shí)那種法制法規(guī)不明確的情況下，實(shí)際上確實(shí)是你可以通過(guò)各種迂回曲折的手段，是能達(dá)到目的的。
陳偉鴻：您在那兒碰到過(guò)什么麻煩嗎？
柳傳志：碰到的最大的麻煩就是，當(dāng)我們決定，我剛到香港先做AST(美國(guó)虹志電腦)的代理，當(dāng)下決心要做生產(chǎn)的時(shí)候，我們是買了一個(gè)香港的小的有生產(chǎn)能力的公司，然后就準(zhǔn)備要參加拉斯維加斯的展覽，先參加一個(gè)漢諾威的展覽。
陳偉鴻：工業(yè)展。
柳傳志：在參加這個(gè)展覽的時(shí)候，要多少錢呢？大概要一百萬(wàn)美元，連買下這個(gè)公司，同時(shí)預(yù)備好生產(chǎn)的環(huán)節(jié)，當(dāng)時(shí)北京聯(lián)想已經(jīng)有了一定規(guī)模，然后我就拿北京聯(lián)想全體東西做抵押，再加上科學(xué)院幫我再去努點(diǎn)力，我借到了一百萬(wàn)美元，連自己的錢，借到了一百萬(wàn)美元，就把這一百萬(wàn)美元打給了香港的負(fù)責(zé)人，是個(gè)香港總經(jīng)理，香港人呂譚平，到了大概就在6月2日、3日前后，我跟他開(kāi)會(huì)協(xié)調(diào)了解情況的時(shí)候一問(wèn)出事了。
陳偉鴻：出什么事了？
柳傳志：就是離預(yù)定計(jì)劃差遠(yuǎn)了，根本就趕不上漢諾威那個(gè)展覽，在電話里邊，我聽(tīng)對(duì)話，呂譚平的副總叫吳禮益，他們給我解釋說(shuō)，他們?yōu)榱速I一個(gè)便宜的波峰焊爐，因?yàn)檫@里面最大的一個(gè)環(huán)節(jié)就是波峰焊爐，花了多少多少時(shí)間，說(shuō)了很多，頓時(shí)我就火了，因?yàn)樗麄冋娴氖?，?duì)這工作程序太不明白了，你比如說(shuō)我五個(gè)環(huán)節(jié)，你每個(gè)環(huán)節(jié)就是70分，波峰焊爐差點(diǎn)你這東西就能出來(lái)，你波峰焊爐買的再便宜，再好，你100分，別的環(huán)節(jié)是20分，沒(méi)做呢，你就完了，就是6月4號(hào)的第二天，到香港去，不要讓他們?nèi)魏稳酥牢襾?lái)，不讓他們接我，不要到機(jī)場(chǎng)，你知道為什么嗎？
陳偉鴻：你怕走漏風(fēng)聲是嗎？
柳傳志：不是，沒(méi)什么走漏風(fēng)聲的問(wèn)題，因?yàn)檫@火氣非發(fā)出來(lái)不可，你不說(shuō)他們不知道厲害，你要在機(jī)場(chǎng)，你見(jiàn)了面，我跟你照樣握手微笑，我不說(shuō)，到第二天，全體人員開(kāi)會(huì)的時(shí)候，我到那時(shí)候再跟他發(fā)火，再說(shuō)，這不太象話。
陳偉鴻：這很奇怪。
柳傳志：這人不挺陰嗎，這算什么，如果在那發(fā)完火，第二天就沒(méi)法發(fā)火了，沒(méi)法發(fā)火教育不了員工，所以這話那天就甭見(jiàn)面，第二天就組織開(kāi)了會(huì)，沒(méi)幾個(gè)董事，然后就是高層骨干的會(huì)，一共幾十人開(kāi)會(huì)，開(kāi)會(huì)的時(shí)候，上去話茬就不善，我就說(shuō)，主要就是講你們知道我們做出這板子是為了參加漢諾威展覽的，如果要是參加不上的話，現(xiàn)金流就斷了，現(xiàn)金流斷了這公司就完了，而這錢哪兒來(lái)的呢？一百萬(wàn)美元是我用國(guó)內(nèi)的全體員工的辛苦勞動(dòng)，再加擔(dān)保和借貸來(lái)的，這一百萬(wàn)真沒(méi)了，我就應(yīng)該跳樓，我說(shuō)現(xiàn)在我就是個(gè)跳樓的人，跳樓的人說(shuō)話，所有人都得聽(tīng)，而且不能光聽(tīng)還不算，我得問(wèn)你們問(wèn)題，你們就得回答，你們就得以這種心情對(duì)待我，你想那氣氛，現(xiàn)在大家聽(tīng)著像好聽(tīng)一樣，當(dāng)時(shí)那個(gè)氣氛實(shí)際上是充滿了火藥味。
陳偉鴻：整個(gè)會(huì)議室，我估計(jì)鴉雀無(wú)聲那個(gè)時(shí)候。
柳傳志：那當(dāng)然，拉開(kāi)了就這架式，然后再檢查工作，再怎么怎么做，香港人他是總經(jīng)理，我是董事長(zhǎng)，表面工資，我們當(dāng)時(shí)定工資是定了兩萬(wàn)多港幣，我比他大概多一千塊錢，但實(shí)際上我大概實(shí)際是只拿了三千元錢，兩千多元錢的生活費(fèi)，其它我都交還給北京聯(lián)想，交還給國(guó)內(nèi)，我們這兒這都是自覺(jué)行為。因?yàn)檫@就是，當(dāng)一個(gè)公司小的時(shí)候，你真的負(fù)責(zé)人，你多干少得，你自然就有威信。
陳偉鴻：咱就有底氣。
柳傳志：有底氣，而且我確實(shí)做所有的事，全都是為了公司，所以就沒(méi)有什么。像這種事，當(dāng)時(shí)一急，頭就大了，后來(lái)果然這個(gè)產(chǎn)品還是按時(shí)到了漢諾威，在漢諾威沒(méi)有被發(fā)現(xiàn)，當(dāng)年是到了拉斯維加斯的展覽會(huì)上，才被發(fā)現(xiàn)的，是這樣。
陳偉鴻：那在聯(lián)想成立的初期，可能你常常要被這樣不規(guī)范的一些市場(chǎng)做法所擊跨。
柳傳志：所打擊，沒(méi)垮。
陳偉鴻：我用錯(cuò)了詞，這個(gè)打擊的程度是不是還是挺大的，因?yàn)楦愕睦硐?，?shí)在是有太大的距離了。
柳傳志：打擊的程度就是原來(lái)我的秘書(shū)叫寧旻，跟了我很多年，我在1999年的時(shí)候，我跟他曾經(jīng)研究過(guò)一次，每年都幾乎有一次到兩次要死要活的事，我說(shuō)的就是要死要活就是能讓你公司受到要死的那種感覺(jué)。
陳偉鴻：總在瀕臨邊緣。
柳傳志：總有一次兩次非常嚴(yán)重的事情會(huì)發(fā)生。但是確實(shí)是，這點(diǎn)好處就是我定死了，我就是堅(jiān)決要做，從來(lái)沒(méi)動(dòng)搖過(guò)。
陳偉鴻：其實(shí)在那個(gè)年代，你是不是會(huì)花更多的時(shí)間和精力，在和環(huán)境抗?fàn)幹稀?/P>
柳傳志：我們由于在香港拿到了總代理權(quán)以后，國(guó)內(nèi)的電腦就會(huì)賣得特別好，那一年，我們就跟我們的銷售部經(jīng)理就簽了一個(gè)合同，你們賣了多少，利潤(rùn)多少以后將會(huì)獎(jiǎng)金提成是多少，結(jié)果賣完了以后結(jié)果發(fā)現(xiàn)到年底的時(shí)候就是大豐收，利潤(rùn)特別高。
陳偉鴻：大家積極性都很高。
柳傳志：我們經(jīng)理叫金開(kāi)貴，老金光他一個(gè)人的獎(jiǎng)金就有6400多元，6400多元那是1988年，當(dāng)時(shí)的麻煩規(guī)定什么呢？國(guó)家的規(guī)定是獎(jiǎng)金如果超過(guò)了你三個(gè)月的月工資以上的部分要交300%的獎(jiǎng)金稅，整個(gè)部門里邊一算下來(lái)光獎(jiǎng)金稅我們大概就要交六、七十萬(wàn)，就等于快把我們這一年的利潤(rùn)的一大塊就交出去了。
陳偉鴻：那怎么辦？一邊是你的承諾，一邊是政策的規(guī)定。
柳傳志：是，是，是，我們開(kāi)會(huì)研究，大概就是三條道路，一個(gè)就是把獎(jiǎng)金發(fā)給大家，把稅也交了，來(lái)年流動(dòng)資金很緊張，還干不干了，要不咱們解散得了，把錢全分了，還有一種做法就是跟大家說(shuō)，都是老同志了。
陳偉鴻：讓他們發(fā)揚(yáng)風(fēng)格是嗎？
柳傳志：毛主席教導(dǎo)我們說(shuō)情況是在不斷變化的，這句話是我在農(nóng)場(chǎng)的時(shí)候一聽(tīng)這話就緊張，大家你們猜為什么嗎？
陳偉鴻：就知道情況有變。
柳傳志：我在農(nóng)場(chǎng)勞動(dòng)的時(shí)候那是1968年，插秧，一望無(wú)際的大稻田在廣東的珠海農(nóng)場(chǎng)，夏天，插秧那叫苦那叫累，解放軍連長(zhǎng)動(dòng)員，跟大家說(shuō)前面就這一片，大概還有20畝，全連一塊上，咱們插完，插完立刻回去休息，大家就努力插，插完了到頭了坐下總算可以回去休息了，連長(zhǎng)又宣布說(shuō)毛主席教導(dǎo)我們說(shuō)，情況是在不斷變化的，前面還有20畝，真是這樣，這話多次聽(tīng)，聽(tīng)完了以后就緊張，你想我要跟大家伙說(shuō)這話，馬上說(shuō)完以后后面這員工，都是老同志真的就威信全無(wú)。
陳偉鴻：對(duì)，你也無(wú)法面對(duì)他們。
柳傳志：還有一個(gè)做法就是拿那個(gè)支票去換取現(xiàn)金不入賬，悄悄把錢一發(fā)，稅務(wù)局不知道就完了，但是我們研究了半天，我們還是選擇第三條道路，就是拿支票換現(xiàn)金就發(fā)了，誰(shuí)知道沒(méi)弄好，這事一年不到就東窗事發(fā)了，事發(fā)的原因換錢那個(gè)單位他那出毛病了，人家查賬把我們一塊給查出來(lái)了，查出來(lái)了以后就受到科學(xué)院上級(jí)部門的警告。
陳偉鴻：通報(bào)批評(píng)是吧。
柳傳志：警告我說(shuō)然后那時(shí)候那就罰了我們九萬(wàn)多元錢的款，我們年年那時(shí)候利潤(rùn)增加得很快，下去九萬(wàn)多元錢那就不算什么了，而受到警告也不慚愧，為什么？因?yàn)檫@法本身就不合適，過(guò)了一、兩年后來(lái)就改成了現(xiàn)在的這種稅法了，這樣一改的話它就不正常了所以當(dāng)時(shí)那種所謂獎(jiǎng)金的法根本就不合理。
陳偉鴻：下面我想介紹一位我們媒體同行，來(lái)自《中國(guó)企業(yè)家》的何伊凡。
何伊凡：(《中國(guó)企業(yè)家》執(zhí)行總編)：聯(lián)想實(shí)際上是登上我們《中國(guó)企業(yè)家雜志》最多的一家公司，我們?yōu)槭裁醋隽诉@么多聯(lián)想的封面？因?yàn)槲覀兏杏X(jué)聯(lián)想就像一本不斷出續(xù)集的書(shū)一樣，每當(dāng)你把這本書(shū)你覺(jué)得翻到最后一頁(yè)，你把這本書(shū)看完了，你會(huì)發(fā)現(xiàn)最后一行寫(xiě)上且看下回分解，所以它不斷出續(xù)集。
陳偉鴻：總有好戲在后頭是吧？
何伊凡：然后柳總又是寫(xiě)上最后一行字的人，就是寫(xiě)且看下回分解的人，他給你很多不確定性，他所說(shuō)的軟弱其實(shí)是一個(gè)加引號(hào)的軟弱。
陳偉鴻：對(duì)柳總來(lái)說(shuō)軟弱只是一個(gè)傳說(shuō)。
何伊凡：對(duì)，軟弱背后是什么呢？軟弱的背后是清醒，柳總是一個(gè)非常清醒的人，所以在幾個(gè)重大的轉(zhuǎn)折的關(guān)頭他都做出了最明智的，最優(yōu)的一個(gè)選擇。
解說(shuō)：27年前，當(dāng)聯(lián)想誕生在只有20平米大的中科院計(jì)算所傳達(dá)室時(shí)，號(hào)稱民族飲料第一品牌的健力寶已經(jīng)如日中天，是當(dāng)前最值得稱道的國(guó)有企業(yè)之一，但是一場(chǎng)企業(yè)產(chǎn)權(quán)改革中，政商關(guān)系的破裂導(dǎo)致的健力寶的沒(méi)落，產(chǎn)權(quán)變革，讓不少的企業(yè)家落馬，產(chǎn)權(quán)變革要沖破當(dāng)年制度和規(guī)則的翻離，不僅需要的是有機(jī)，還極其考驗(yàn)著企業(yè)家的智慧，1993年柳傳志就面臨著這道坎兒，那個(gè)年代想嘗試股份制改造的企業(yè)鳳毛麟角，柳傳志認(rèn)為必須盡早解決這個(gè)根本問(wèn)題，但大多數(shù)人并沒(méi)有意識(shí)到股份制改造對(duì)于聯(lián)想的意義，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候聯(lián)想身陷重圍，未來(lái)混沌而暗淡，這些數(shù)字都是紙上財(cái)富，大多數(shù)員工都把他當(dāng)做話寧，只有柳傳志精心收藏著這張?jiān)拰帯?/P>
柳傳志：這時(shí)候就要拿個(gè)變通的方法，院里邊拿的方法就是說(shuō)要不然這樣，我們是老板你們是員工，每年掙的錢我可以獎(jiǎng)勵(lì)你，那么我把每年掙的錢35%作為獎(jiǎng)勵(lì)給你們，35%這個(gè)數(shù)是我們提的，我在當(dāng)時(shí)是可以提的再高一點(diǎn)，也可以提的低一點(diǎn)，想來(lái)想去就是覺(jué)得最好別給院里面為難，我覺(jué)得朱院長(zhǎng)(音)已經(jīng)非常體貼我們了，提44%他都會(huì)同意的，按道理本來(lái)就說(shuō)什么20萬(wàn)塊錢到今天你提到點(diǎn)又怎么樣呢？我覺(jué)得還是國(guó)家黃金分割35就行了。
解說(shuō)：1993年，在中科院的支持下，聯(lián)想獲得了35%的分紅權(quán)，及公司利潤(rùn)的35%，歸在聯(lián)想員工底下，由公司自由分配，2001年，聯(lián)想實(shí)行了在控股公司層面的股份制改造，是員工持股會(huì)以購(gòu)買的方式持有了的35%的股份，2009年聯(lián)想控股成功引入了民營(yíng)股東中國(guó)泛海，進(jìn)一步完善的企業(yè)的法人治理結(jié)構(gòu)。
陳偉鴻：但是也許沒(méi)有人能夠真正地了解你在那一刻頂住了多少壓力來(lái)做這樣的一件事，那個(gè)似乎也是前無(wú)古人的一件事，產(chǎn)權(quán)改革。
柳傳志：是，今天如實(shí)講，有一批在香港的各地的窗口公司，什么叫窗口公司呢？就是當(dāng)時(shí)在香港有很多每個(gè)省都在那兒設(shè)個(gè)公司，還有各個(gè)部委都設(shè)個(gè)公司，那些公司的負(fù)責(zé)人大家經(jīng)常在一起能碰面，他們都經(jīng)常地把在做窗口公司的關(guān)系轉(zhuǎn)成了個(gè)人的關(guān)系，然后七年時(shí)間一到，轉(zhuǎn)成香港的身份。
陳偉鴻：他們就徹底就沒(méi)回來(lái)了。
柳傳志：在這里面確實(shí)給自己謀了利益，相當(dāng)多的人，我堅(jiān)決不會(huì)做這種事，但是我是需要跟院里頭把話談清楚，認(rèn)為我們是做了什么什么東西，希望院里頭能夠考慮到我們的股份問(wèn)題，周院長(zhǎng)、院領(lǐng)導(dǎo)欣然同意，他們真是非常開(kāi)明，認(rèn)為是高技術(shù)公司，管理人員、技術(shù)人員你們?cè)诶锩嫫鹆酥饕饔茫瑧?yīng)該有股份的。
陳偉鴻：其實(shí)人家最擔(dān)心的就是會(huì)不會(huì)通過(guò)這樣的方式，國(guó)有資產(chǎn)的流失了。
柳傳志：那時(shí)候還沒(méi)有流失。
陳偉鴻：都還不提這個(gè)概念。
柳傳志：太早，那個(gè)年代1993年，院里邊周院長(zhǎng)跟我一起商討怎么辦，這才想到剛才說(shuō)的，要不獎(jiǎng)勵(lì)我們分紅權(quán)吧，獎(jiǎng)勵(lì)了分紅權(quán)以后我做的一件比較聰明的事，就是什么呢？就是把分紅權(quán)本來(lái)是一張紙，那個(gè)錢拿的以后并沒(méi)有把這錢分給大家，依然還在里面滾動(dòng)，但是這個(gè)錢是屬于我們了，但是我提前把分配方案跟大家討論了，先找到骨干說(shuō)我們拿了這個(gè)錢我們?cè)趺捶峙?？于是大家就比如提幾個(gè)原則，比如說(shuō)跟你在企業(yè)的職務(wù)、功勞，還有工作年齡，年限有關(guān)，怎么打分，就把當(dāng)時(shí)能夠有資格的人基本分就全打了，為什么沒(méi)有爭(zhēng)論？也很痛快，一個(gè)是原則定的比較清楚，第二個(gè)，我也比較以身作則，第三個(gè)呢大家也沒(méi)拿這當(dāng)事，這東西它有用嗎？誰(shuí)也沒(méi)去想。
陳偉鴻：不知道它到底會(huì)給自己帶來(lái)什么樣的變化。
柳傳志：這跟那里面說(shuō)的一樣，誰(shuí)知道到2001年那變成真的時(shí)候。
陳偉鴻：真金白銀。
柳傳志：就不得了的一筆財(cái)富了，到那時(shí)候大家預(yù)先早就劃好了，所以大家也就沒(méi)說(shuō)什么。
陳偉鴻：也就認(rèn)可了，在這種博弈當(dāng)中，進(jìn)和退到底該以什么為界？我們我們什么時(shí)候該選擇進(jìn)，什么時(shí)候該選擇退？在我們看來(lái)你所面臨的都是該退的時(shí)候，但是你偏偏都往前進(jìn)了。
柳傳志：其實(shí)這里邊也有點(diǎn)方法論的問(wèn)題，要把做一件事或者我們辦公司定一個(gè)目標(biāo)，目的先研究清楚，然后再要研究達(dá)到這個(gè)目的的各種手段，用什么方法最合適。
陳偉鴻：后來(lái)有了什么樣的制度真正給企業(yè)家松了綁，讓他們可以名正言順地去進(jìn)行產(chǎn)權(quán)的明晰？
柳傳志：對(duì)很多高科技企業(yè)科學(xué)院里邊有一些科學(xué)家，他有科研成果，要把他的成果產(chǎn)品化變成企業(yè)以后，這時(shí)候風(fēng)險(xiǎn)投資就會(huì)上來(lái)，特別是早期的天使投資就會(huì)上來(lái)。
陳偉鴻：他們的利益如何來(lái)分配？
柳傳志：對(duì)一些民營(yíng)企業(yè)來(lái)說(shuō)老板把這個(gè)企業(yè)辦到一定程度，當(dāng)你真要繼續(xù)往大辦的時(shí)候，有兩種做法，一種當(dāng)然就是自己接著做，一種就是請(qǐng)職業(yè)經(jīng)理人，但是當(dāng)職業(yè)經(jīng)理人的價(jià)值觀跟你相同，德才兼?zhèn)涞臅r(shí)候，老板如果有這個(gè)心胸的話，最好把他也變成主人，從物質(zhì)上到精神上都讓他形成是主人和不是主人做事真是不一樣，在聯(lián)想集團(tuán)順利返回到成功的路上的以后，我又退出來(lái)，請(qǐng)楊元慶同志，楊元慶先生。
陳偉鴻：現(xiàn)在要國(guó)際化得這么說(shuō)了。
柳傳志：請(qǐng)楊元慶又當(dāng)董事長(zhǎng)和CEO的時(shí)候做的一件更重要的事，就是他自動(dòng)不是我要求的，但是我希望他能那么做，他貸款了幾十個(gè)億，買了聯(lián)想8%的股份，成為聯(lián)想第二大的股東，這我就放心了。
陳偉鴻：還是這樣的思路一脈相承。
柳傳志：我就可以放心地去做我應(yīng)該做的別的事情，楊元慶真的是帶著他的團(tuán)隊(duì)以主人的心態(tài)在設(shè)計(jì)戰(zhàn)略，在帶領(lǐng)隊(duì)伍。
何伊凡：比如說(shuō)聯(lián)想的三次股份的變革，我印象當(dāng)中應(yīng)該是1994年一次，2001年一次，然后2009年一次，股份制的改造，這三次恰恰都是聯(lián)想在經(jīng)營(yíng)當(dāng)中遇到一些問(wèn)題的時(shí)候，在有問(wèn)題的時(shí)候做這種變革轉(zhuǎn)這種大彎這是需要一個(gè)相當(dāng)?shù)囊环N定力，和一種相當(dāng)?shù)倪h(yuǎn)見(jiàn)的，所以就是一種清醒，所以如果聯(lián)想整個(gè)的一個(gè)發(fā)展如果我們把這本書(shū)起一個(gè)名字的話，國(guó)外有一本寫(xiě)華爾街的書(shū)，叫《偉大的博弈》，聯(lián)想的發(fā)展它也是一個(gè)偉大的博弈，這個(gè)偉大的博弈有一條明線，有一條暗線，這條明線就是柳總一直強(qiáng)調(diào)的實(shí)業(yè)精神，是柳總一個(gè)創(chuàng)業(yè)的一個(gè)過(guò)程，這條暗線就是中國(guó)改革開(kāi)放30年來(lái)實(shí)際上是一個(gè)政策背景，整個(gè)的一個(gè)宏觀商業(yè)生態(tài)，這兩條線是糾結(jié)在一起的，我也想請(qǐng)教柳總一個(gè)問(wèn)題，企業(yè)離政府有多遠(yuǎn)才是一個(gè)最恰當(dāng)?shù)囊粋€(gè)距離？
柳傳志：我不能在這說(shuō)，因?yàn)檎娜藛T也會(huì)聽(tīng)到，下來(lái)咱們單獨(dú)討論。
田寧(盤(pán)石公司創(chuàng)始人董事長(zhǎng))：尊敬的柳總，您是我們年輕企業(yè)家的老大哥和前輩，我們都很仰慕您，1999年我也創(chuàng)辦電腦公司，是一個(gè)IT小兵賣電腦，當(dāng)年的聯(lián)想是中國(guó)最大的PC公司，而2004年我們很自豪，收購(gòu)了IBM，慢慢成為世界第一了，而2004年我退出IT的，因?yàn)槲矣X(jué)得當(dāng)時(shí)覺(jué)得這個(gè)電腦里頭的CPU、硬盤(pán)、內(nèi)存這些產(chǎn)品還是依賴進(jìn)口，不是國(guó)產(chǎn)技術(shù)，我想問(wèn)您的問(wèn)題是，聯(lián)想今天作為全球第一名的IT計(jì)算機(jī)公司，但是我們的很多CPU、內(nèi)存還是靠進(jìn)口，那1994年聯(lián)想討論的一個(gè)決策，到底市場(chǎng)優(yōu)先還是技術(shù)優(yōu)先？我想請(qǐng)教您，您覺(jué)得下一步聯(lián)想它的技術(shù)創(chuàng)新應(yīng)該怎么做？
柳傳志：這問(wèn)題問(wèn)得非常好，一個(gè)企業(yè)第一要?jiǎng)?wù)是先活下來(lái)，活下來(lái)的意思就是說(shuō)比如說(shuō)像當(dāng)我1984年辦公司的時(shí)候，全球除了IBM以外，第二、第三大的大概是王安和DEC(美國(guó)數(shù)字設(shè)備公司)，你應(yīng)該這些都知道，這些公司今天都去哪兒了呢？全都沒(méi)了，沒(méi)了的原因是什么呢？因?yàn)樗麄兌枷胍I(lǐng)潮流，不想走PC的路，在這時(shí)候當(dāng)1994年、1995年、1996年前后，聯(lián)想電腦在中國(guó)有一定地位的時(shí)候各方面的科學(xué)界人士，包括政府也得極力希望鼓舞聯(lián)想，應(yīng)該進(jìn)入到核心技術(shù)，應(yīng)該怎么樣，我是堅(jiān)決沒(méi)讓，因?yàn)槲叶道镱^一共那點(diǎn)錢還不夠人家零錢的1%。
陳偉鴻：研發(fā)費(fèi)用。
柳傳志：那就是真的是找死，所以就沒(méi)敢動(dòng)，然后我們并購(gòu)了IBM PC大家都為我們叫好，實(shí)際上鼓舞我們的都是勇氣，而不是相信我們能成功對(duì)吧，但畢竟我們成了，成了以后就在我從聯(lián)想退下來(lái)的那一年，那一年的現(xiàn)金流到年底的現(xiàn)金流大概有多少呢？大概有30幾個(gè)億，40個(gè)億美元左右，大概有一半以上你得保證業(yè)務(wù)運(yùn)行，對(duì)吧，你真的要投在新的技術(shù)領(lǐng)域里邊的時(shí)候，你就要考慮清楚，你投下去以后連續(xù)下邊怎么做，要把這事要算明白，你要算明白三星今天做了顯示屏以后，他們前后一共投了多少錢，它怎么來(lái)的？只要把這個(gè)賬算明白你就可以去做，我堅(jiān)決希望元慶他們將來(lái)為中國(guó)人爭(zhēng)光，能在技術(shù)上能夠有更大的突破，但是一定要把事算得更準(zhǔn)確，相對(duì)我跟任正非先生比我不如人家的地方就是任正非比我敢冒險(xiǎn)，他確實(shí)從技術(shù)角度一把敢登上，他摔下來(lái)的時(shí)候會(huì)很重，我基本上領(lǐng)著部隊(duì)都是行走50里，安營(yíng)扎寨大家吃飯，接著往上爬山。
陳偉鴻：你們倆風(fēng)格不一樣。
柳傳志：路子不一樣，他是走險(xiǎn)峰上來(lái)，大概就是這么個(gè)狀況，所以可能楊元慶的性格我什么人帶什么人，他大概也是這種要算計(jì)透了才做的事，另外還有一個(gè)道理就是一個(gè)企業(yè)像三星能力比較大就是什么呢？不僅它做了電腦，它把電腦手機(jī)肚腸子里邊的東西全做的，所以它的利潤(rùn)豐厚，但是它確實(shí)也冒了很大的風(fēng)險(xiǎn)，就是我們到底有多大的能力，怎么去具備那些能力再去做，我覺(jué)得主要要想明白。
陳偉鴻：我發(fā)現(xiàn)柳總碰上年輕人就特別愿意把自己所有的經(jīng)驗(yàn)掏心窩子跟他們來(lái)交流。
黎爭(zhēng)：柳總您好，像剛才您講的那樣每一個(gè)階段都有很多政策需要去突破，聯(lián)想才發(fā)展到今天，現(xiàn)在的聯(lián)想以及您本人，包括聯(lián)想控股，在現(xiàn)在的社會(huì)環(huán)境下面面對(duì)最大的束縛究竟是什么？應(yīng)該怎么去突破？
柳傳志：聯(lián)想現(xiàn)在呢我主要是指控股了，控股是聯(lián)想集團(tuán)的母公司，這時(shí)候聯(lián)想控股想干嗎呢？我們就提了一個(gè)愿景，我們未來(lái)要做什么？愿景是什么呢？大約有這么幾個(gè)要點(diǎn)，第一個(gè)叫做以產(chǎn)業(yè)報(bào)國(guó)為己任，第二個(gè)要點(diǎn)是要做受人尊敬，值得信賴的公司，第三個(gè)呢是要在多個(gè)領(lǐng)域里邊，多個(gè)就是不止兩個(gè)，就叫多個(gè)了，有領(lǐng)先企業(yè)，還要有一個(gè)上市募集資金的過(guò)程，在這里邊自然就會(huì)有一些難做的事情，障礙。
陳偉鴻：您指的產(chǎn)業(yè)報(bào)國(guó)究竟指什么？
柳傳志：在我們自己的實(shí)際感覺(jué)之中，聯(lián)想以前賣人家的電腦，曾經(jīng)有過(guò)這種感覺(jué)，什么感覺(jué)呢？當(dāng)人家國(guó)外美國(guó)、德國(guó)在賣386機(jī)器的時(shí)候到中國(guó)來(lái)賣的機(jī)器是286，我們做代理很清楚這行情，當(dāng)人家做486的時(shí)候我們賣的是386。
陳偉鴻：最好的東西不會(huì)到你這兒。
柳傳志：不會(huì)到你這來(lái)，而且價(jià)格相對(duì)就是要貴，只有當(dāng)你自己有了自己的電腦，而且能夠跟它們一拼的時(shí)候立刻它們就會(huì)降價(jià)，這時(shí)候我們就知道了有實(shí)業(yè)的厲害，后來(lái)在加入WTO前后的時(shí)候，中國(guó)人也擔(dān)心像我們的汽車工業(yè)會(huì)不會(huì)垮，金融會(huì)不會(huì)垮等等，最后實(shí)踐證明沒(méi)垮，所以真的中國(guó)要富強(qiáng)，軍隊(duì)要壯，國(guó)富，但是是要靠交稅，交稅從哪兒來(lái)？就是要辦企業(yè)的人更多地給國(guó)家增加就業(yè)機(jī)會(huì)，讓人民的生活好，同時(shí)能夠有所貢獻(xiàn)，我老覺(jué)得企業(yè)的社會(huì)責(zé)任捐款這些都是，環(huán)保都是。
陳偉鴻：把企業(yè)辦好。
柳傳志：然后要按章納稅，讓國(guó)家能夠有錢，當(dāng)然現(xiàn)在我們改革希望國(guó)家把錢用好，這句話也很重要，要不然交錢心里也不舒服，今天其實(shí)咱們國(guó)家固然總體經(jīng)濟(jì)量噸位很大了，外國(guó)人還是對(duì)我們很重視，那天在達(dá)沃斯參加會(huì)議的時(shí)候，我在各個(gè)會(huì)場(chǎng)上轉(zhuǎn)一圈，大概有60幾個(gè)會(huì)場(chǎng)，全在開(kāi)會(huì)，開(kāi)會(huì)的地方幾乎沒(méi)有一個(gè)會(huì)場(chǎng)不談?wù)摰街袊?guó)問(wèn)題，未必是好話，你可弄清楚，但是都談了。
陳偉鴻：有人可能正在批評(píng)中國(guó)，有人在贊美中國(guó)。
柳傳志：我們現(xiàn)在希望干嘛呢？希望人家說(shuō)你好話，說(shuō)你好話你要怎么樣？中國(guó)的企業(yè)的實(shí)力，企業(yè)的誠(chéng)信程度在世界上都是代表一個(gè)國(guó)家的，一個(gè)正面形象。
