東京國(guó)立博物館是日本收藏中國(guó)文物最豐富的博物館，館長(zhǎng)錢谷真美在接受澎湃新聞?dòng)浾邔ＴL時(shí)表示：“日本從古至今崇尚中國(guó)的美術(shù)品、文物。許多中國(guó)已經(jīng)失傳的文物，在日本至今有所保存。”
東京國(guó)立博物館內(nèi)的日式庭院。東京國(guó)立博物館是日本收藏有最多國(guó)寶和重要文物的機(jī)構(gòu)，位于東京東臺(tái)區(qū)上野公園北端，收藏并陳列著日本及整個(gè)東亞地區(qū)的重要文化遺產(chǎn)，約有11萬(wàn)件收藏品，其中國(guó)寶87件，重要文物634件，以及一些受委托保管的文物。值得一提的是，日本的美術(shù)品和文物并不總是安靜地躺在博物館中束之高閣，其中許多展品都很受日本年輕人的喜歡，究其原因，是因?yàn)槿毡竞芏嗔餍形幕际菑牟┪镳^中距今成百上千年的文物中汲取靈感。而東京國(guó)立博物館的一些場(chǎng)地也會(huì)作為電影、電視劇等時(shí)代劇的拍攝場(chǎng)地。
東京國(guó)立博物館也是日本收藏中國(guó)文物最豐富的博物館，其收藏中國(guó)文物的門類包括書法、繪畫以及與茶道相關(guān)的工藝品等。此前，東京國(guó)立博物館館長(zhǎng)錢谷真美來(lái)滬參加活動(dòng)時(shí)，在接受澎湃新聞（www.thepaper.cn）專訪時(shí)談及日本收藏的中國(guó)文物，他表示，“日本從古至今就崇尚喜愛(ài)中國(guó)的美術(shù)品、文物，收藏也是從古至今沒(méi)有間斷。這里我可以比較自豪地說(shuō)，有一些文物，在中國(guó)都已經(jīng)失傳，但是它們?cè)谄甙耸兰o(jì)傳到日本之后，日本收藏者非常珍視，被很好地傳承下來(lái)，在日本至今都有所保存。”
東京國(guó)立博物館館長(zhǎng)錢谷真美。
談日本文物與博物館展陳
澎湃新聞：東京國(guó)立博物館有著140余年的悠久歷史，其館藏文物的征集與體系建構(gòu)大致經(jīng)歷了怎樣的過(guò)程？主要也是依靠考古出土、征集購(gòu)買、私人捐贈(zèng)等渠道么？
錢谷真美：東京國(guó)立博物館目前收藏有11.7萬(wàn)件左右的文物，每年多多少少會(huì)有一些新的增加，其收藏途徑包括購(gòu)買、捐贈(zèng)，還有一些比如像寺廟、個(gè)人收藏的，他們希望寄存在東京國(guó)立博物館，大致這三種途徑。如果說(shuō)我們有購(gòu)買能力的話，看到我們希望得到的文物，能夠購(gòu)買是最好的，但是目前因?yàn)樨?cái)政預(yù)算的關(guān)系，購(gòu)買的能力不是很強(qiáng)，所以有一些私人藏家手上有非常精美的文物，希望他們能夠以捐贈(zèng)這種形式令藏品進(jìn)入到博物館。目前購(gòu)買和捐贈(zèng)的比例是各占百分之五十左右，每年多少會(huì)有一些浮動(dòng)。
寄存在東京國(guó)立博物館的這些文物雖然所有權(quán)并不屬于東京國(guó)立博物館，但是館方可以對(duì)其進(jìn)行研究和展示，基本上是一直存放在博物館的。再有一種情況就是比如說(shuō)我們存有很多寺廟文物，是他們寄存到這里的，有時(shí)候他們建了新的博物館，希望把他們寄存的文物拿回到自己的博物館進(jìn)行展出，偶爾也會(huì)有此種情況。
澎湃新聞：東京國(guó)立博物館藏的特色文物，能否向中國(guó)觀眾介紹幾件，可以代表日本特色的。
《見(jiàn)返美人圖》
錢谷真美：《見(jiàn)返美人圖》是屬于江戶時(shí)代（17世紀(jì)）的浮世繪，主要描繪回眸美人。在日本這樣的浮世繪比較受歡迎，但實(shí)際上日本人最喜歡的還是這幅《松林圖屏風(fēng)》，安土桃山時(shí)代（16世紀(jì)），是一位叫長(zhǎng)谷川等伯的畫家在公元1600年左右畫的，它看起來(lái)有一種遠(yuǎn)近的透視感，也算人生有遠(yuǎn)有近、有起有落的一種表現(xiàn)。
《鳥獸人物戲畫斷簡(jiǎn)》
還有這幅《鳥獸人物戲畫斷簡(jiǎn)》，是平安時(shí)代（12世紀(jì)）的紙本水墨作品，將青蛙和猴子擬人化地表現(xiàn)，是一種幽默的表現(xiàn)方式，這也算日本漫畫的一個(gè)開端。前些日子我們舉辦了這件作品的一個(gè)臨展，當(dāng)時(shí)為了看這幅很長(zhǎng)的畫卷，觀眾排隊(duì)長(zhǎng)達(dá)5個(gè)小時(shí)。還有《納涼圖》，江戶時(shí)代（17世紀(jì)）作品，描繪的是一家人在葫蘆藤下納涼賞月的場(chǎng)景?！墩诠馄魍僚肌芬彩且患浅＞哂腥藲獾恼蛊罚嘟窦s三四千年前，有人覺(jué)得它的造型像外星人，其原型甚至入過(guò)日本的漫畫，風(fēng)靡一時(shí)。
土偶 繩文時(shí)代
《摩耶夫人及天人像》是法隆寺寶物館收藏的大概7世紀(jì)的銅造佛像文物，表現(xiàn)的是釋迦牟尼的母親。摩耶夫人從腋下生下釋迦牟尼的場(chǎng)景，像這樣的銅造佛像一共有48件，均為傳世品。
《梨地螺鈿金裝飾劍》
這把平安時(shí)代的《梨地螺鈿金裝飾劍》是我們非常受年輕女性歡迎的一件展品。為什么年輕女孩喜歡這些東西呢，因?yàn)橛幸豢钅贻p女孩非常喜歡的手游，游戲的主人公是刀劍變身的英俊男子，其原型就是我們東京國(guó)立博物館的藏品之一，所以現(xiàn)在的年輕人很喜歡到東京國(guó)立博物館來(lái)看這件作品。日本很多的流行文化都是從博物館中距今成百上千年的文物中汲取靈感的。
日本的文化受中國(guó)歷史文化的影響也是非常深遠(yuǎn)的。從歷史上來(lái)看，日本和中國(guó)交往比較少的時(shí)期有兩個(gè)，第一次是從9世紀(jì)到12世紀(jì)，即日本的平安時(shí)代，也就是當(dāng)時(shí)和唐代交往中斷期間。第二次就是從17世紀(jì)到19世紀(jì)，也就是日本的江戶時(shí)代，當(dāng)時(shí)和中國(guó)的交往也不是很頻繁，當(dāng)然不是說(shuō)一點(diǎn)交往都沒(méi)有，只是比較少。
在這兩個(gè)交往較少的時(shí)期，日本把之前和中國(guó)交往中從中國(guó)借鑒的文化進(jìn)行吸收、融合，是形成具有日本自己風(fēng)格的這么一個(gè)時(shí)期，同時(shí)在這兩個(gè)時(shí)期日本本土文化逐漸開花結(jié)果，比如浮世繪就是江戶時(shí)代的特色，在平安時(shí)代日本的假名就出現(xiàn)了，當(dāng)時(shí)使用日本自己的文字創(chuàng)作出來(lái)的文學(xué)作品，比如類似中國(guó)的詩(shī)的和歌等這樣的作品也逐漸出現(xiàn)。近150年來(lái)隨著與世界各國(guó)的交往，日本逐漸融合了世界各國(guó)的文化，相關(guān)的這些展品在我們的博物館都是可以看得到的。
澎湃新聞：東京國(guó)立博物館有竣工年代不同的七座建筑，包含具有歷史價(jià)值的重要保護(hù)建筑，能否介紹下你們博物館的建筑風(fēng)格和歷史淵源，如何在建筑利用和展陳方面做到有效結(jié)合？
錢谷真美：東京國(guó)立博物館是于1872年開館的日本最早的國(guó)立博物館，其中最古老的建筑是建于1908年的表慶館。這是一幢百年以前的建筑，所以它的展示條件不是太好，就建筑本身來(lái)說(shuō)是非常漂亮精美的建筑，現(xiàn)在我們主要把它利用為舉行活動(dòng)的會(huì)場(chǎng)，或者是展示那些受環(huán)境影響比較小的文物，比如寶石、金屬制品、石器等相關(guān)物品可以在這里舉辦展覽。
本館的建筑建成于1937年，大概有80多年的歷史，我們對(duì)其展陳環(huán)境進(jìn)行過(guò)改善，現(xiàn)在主要展示日本本土的美術(shù)品和文物。
表慶館和本館這兩個(gè)建筑物本身就是重要的保護(hù)建筑。東洋館、平成館和法隆寺寶物館是相對(duì)比較新的建筑了，在東洋館主要展出亞洲文物，法隆寺寶物館主要展出法隆寺呈獻(xiàn)給皇室的文物，平成館主要展示臨展、特別展，還有考古文物展示。黑田紀(jì)念館本身也是保護(hù)建筑，主要展示油畫，以及作為研修、學(xué)習(xí)這樣的一個(gè)設(shè)施。
澎湃新聞：開辟庭院茶室并利用自然光進(jìn)行展示，這是你們新近探索出來(lái)的一種展陳方式么？想給觀眾提供怎樣的觀展感受？
錢谷真美：我們認(rèn)為博物館光保存文物是沒(méi)有意義的，只有讓觀眾來(lái)觀賞才能顯示其意義，要通過(guò)展示才能完成這樣一個(gè)過(guò)程。庭院的茶室展示是最近才開始實(shí)施的，完全采用自然光的。在采用柔和的光線來(lái)展示藏品，我們?cè)谶@方面也做了很多的研究，比如采用類似于蠟燭，以及有機(jī)LED照明燈，在茶室根據(jù)不同光照來(lái)安排展陳，會(huì)展示一些瓷器、掛軸等文物。給觀眾展示是一個(gè)方面，但現(xiàn)在更多利用的場(chǎng)合是作為電影、電視劇等時(shí)代劇的拍攝現(xiàn)場(chǎng)。還有一種比如傳統(tǒng)時(shí)裝展示的拍攝現(xiàn)場(chǎng)，或者傳統(tǒng)婚禮的拍攝場(chǎng)地。
二菩薩立像幡敦煌莫高窟藏經(jīng)洞出土五代～北宋時(shí)代
談日本收藏中國(guó)文物和博物館建設(shè)
澎湃新聞：東京國(guó)立博物館是日本收藏中國(guó)文物最豐富的博物館，能否介紹下東博所藏中國(guó)文物的特色？
錢谷真美：中國(guó)的歷史文化源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，文化在文物當(dāng)中體現(xiàn)出來(lái)的文化層面有非常深厚的底蘊(yùn)，具體而言就是從古至今各個(gè)時(shí)代都出現(xiàn)過(guò)非常精美的文物，各個(gè)地域也各有其特色的藝術(shù)品。
日本從古至今就喜歡中國(guó)的美術(shù)品、文物，收藏也是從古至今沒(méi)有間斷過(guò)，從門類來(lái)講比如書法、繪畫還有與茶道相關(guān)的工藝品也是從古至今代代相傳，在東京國(guó)立博物館成立之后，這些收藏者就把自己代代相傳保存下來(lái)的與中國(guó)相關(guān)的藝術(shù)品捐贈(zèng)給東京國(guó)立博物館。代代相傳并不是指近幾十年的問(wèn)題，而是從平安時(shí)代在公元7世紀(jì)左右經(jīng)過(guò)幾十代傳下來(lái)傳承至今。
這里我可以比較自豪地說(shuō)，有一些文物，比如一些在中國(guó)都已經(jīng)失傳的書法作品，當(dāng)時(shí)它們?cè)谄甙耸兰o(jì)傳到日本之后，日本收藏者非常珍視，被很好地傳承下來(lái)，在日本至今都有所保存。比如唐代日本遣唐使到中國(guó)各地去學(xué)習(xí)，從河南到山西各個(gè)地方都有關(guān)卡，會(huì)有類似于現(xiàn)代護(hù)照一樣的東西拿到關(guān)卡處，負(fù)責(zé)人要為其簽字畫押放行，這類“批條”中國(guó)已沒(méi)有，但是在日本就有存留。這類珍貴的從中國(guó)帶回來(lái)文物經(jīng)過(guò)若干代一直傳承至今。
澎湃新聞：秦始皇兵馬俑特展上月在東京國(guó)立博物館結(jié)束展覽。怎么會(huì)想到策劃該展覽，展覽之初的籌劃情況如何？
錢谷真美：兵馬俑是1974年在陜西發(fā)現(xiàn)，去年正好趕上40周年，東京國(guó)立博物館迄今為止舉辦過(guò)很多次中國(guó)文物的展覽，兵馬俑文物也曾經(jīng)在東京國(guó)立博物館展出過(guò)，但是單獨(dú)的秦始皇兵馬俑特展還沒(méi)有舉辦過(guò)，我們也是希望借40周年紀(jì)念在我們東京國(guó)立博物館舉辦一次兵馬俑的展覽。為了籌備此次展覽，我們也多次去陜西拜訪，商談?wù)褂[事宜。因?yàn)楸R俑是中國(guó)的國(guó)寶，我們也是去了很多次，陜西方面經(jīng)慎重評(píng)估后同意借展。在籌備過(guò)程中，最重要的是要保證文物的安全，為此我們做了一些相關(guān)的安全計(jì)劃，以確保萬(wàn)無(wú)一失。日本的觀眾非常期待看這個(gè)展覽。
澎湃新聞：東京國(guó)立博物館在對(duì)以中國(guó)文物為主題的展覽方面，還將會(huì)做怎樣的開拓和嘗試？
錢谷真美：我就任東京國(guó)立博物館館長(zhǎng)后舉辦的第一個(gè)和中國(guó)相關(guān)的展覽就是“誕生中國(guó)文明”，這是河南省的文物展，此后的故宮博物院的文物展覽，當(dāng)時(shí)日本的《朝日新聞》是頭版頭條來(lái)介紹，之后舉辦的《中國(guó)的王朝》是中國(guó)的歷代王朝的繪畫精品展，接下來(lái)是這個(gè)兵馬俑展。大概兩三年舉辦一次中國(guó)的相關(guān)展覽。
澎湃新聞：現(xiàn)在世界各地都在建博物館，如何避免博物館建設(shè)的相似性，發(fā)展個(gè)性化的博物館？
錢谷真美：現(xiàn)在各地每年都在增加新的博物館建設(shè)，我認(rèn)為這是一件非常好的事情。特別是一個(gè)博物館如果是介紹一個(gè)國(guó)家、一個(gè)地域傳統(tǒng)的歷史文化，以及地域與地域之間的傳統(tǒng)文化，我認(rèn)為如果是以這種目的為出發(fā)點(diǎn)建設(shè)具有地域代表性的歷史文化和傳統(tǒng)博物館是一件好的事情。我們東京國(guó)立博物館主要是以日本為主體的考古文物、美術(shù)文物、工藝文物這些古代美術(shù)品為中心，來(lái)展示介紹日本的文化。同時(shí)從另一側(cè)面來(lái)說(shuō)，博物館也是為觀眾提供愉悅的觀賞環(huán)境，或者提供一種新奇體驗(yàn)的場(chǎng)所，比如說(shuō)新科技的展覽、還有現(xiàn)代藝術(shù)的展覽，很多博物館是以這種目的為出發(fā)點(diǎn)，我覺(jué)得這樣是一個(gè)好的想法、好的做法。同時(shí)博物館也是向民眾展示一個(gè)平時(shí)見(jiàn)不到的稀少文物，這也是目的之一。
談日本館藏文物的保護(hù)與修復(fù)
澎湃新聞：依照您的經(jīng)驗(yàn)，博物館館藏文物受損傷和劣化是現(xiàn)在博物館界面臨著的一個(gè)很嚴(yán)峻的問(wèn)題么？造成文物受損傷和劣化的因素主要有哪些？
錢谷真美：文物的損傷和劣化是一個(gè)非常重要的問(wèn)題，隨著時(shí)間的變遷，文物逐步在劣化。比如說(shuō)因?yàn)樽匀粸?zāi)害、蛀蟲等因素造成的剝離、腐蝕、浮起、龜裂、霉菌等各種各樣的損傷。特別是日本的文物很多是以紙張、絲綢、木頭為原材料，比較脆弱，所以它們的保存要非常細(xì)心。
《松林圖屏風(fēng)》
在保護(hù)文物方面，首先整頓收藏環(huán)境是最應(yīng)該去做的事情。第二點(diǎn)展覽過(guò)程中，燈光照明等對(duì)文物影響較大，所以要整頓展示環(huán)境。日本文物受環(huán)境影響較重，所以日本的文化廳對(duì)文物展示時(shí)間有很嚴(yán)格的限定，一般比較脆弱的文物，一年只允許展出六十天，所以我們要不斷地、頻繁地更換展覽。比如我們的《松林圖屏風(fēng)》和《風(fēng)神雷神圖屏風(fēng)》是在日本特別受歡迎的兩件作品，這兩件作品基本上只在春節(jié)期間對(duì)外開放。為了觀賞這兩件作品，很多人慕名在春節(jié)期間到這兒來(lái)參觀。一個(gè)是展示時(shí)間要嚴(yán)格控制，所以要頻繁更換展品，在頻繁更換過(guò)程中還有運(yùn)輸?shù)倪^(guò)程，在運(yùn)輸過(guò)程也是特別要注意的，避免它的損傷?？偠灾?，對(duì)我們來(lái)說(shuō)，保護(hù)文物是我們最重要的工作。
澎湃新聞：日本存在專門的文物修復(fù)機(jī)構(gòu)么？東京國(guó)立博物館是怎樣培養(yǎng)自己的文物修復(fù)人才的？你們的文物修復(fù)技術(shù)有很好的，代代傳承下來(lái)么？
錢谷真美：日本存在著文物修復(fù)聯(lián)盟，是一個(gè)團(tuán)體。日本紙張類的文物及絲織品、絹織品這樣的文物是代代相傳地進(jìn)行修復(fù)。至于人才怎么培養(yǎng)，有幾條途徑，首先他們?cè)诖髮W(xué)就學(xué)習(xí)相關(guān)的文物修復(fù)專業(yè)；第二是通過(guò)在博物館、文化廳、文化財(cái)研究所這些公立的機(jī)構(gòu)當(dāng)中進(jìn)行培訓(xùn)、研究。第三是一些修復(fù)公司，在進(jìn)行修復(fù)工作的同時(shí)，培養(yǎng)掌握這些修復(fù)技藝。
我們博物館想進(jìn)行大型修復(fù)時(shí)，首先就要進(jìn)行投標(biāo)，讓有資質(zhì)的公司來(lái)競(jìng)標(biāo)，競(jìng)標(biāo)之后我們選擇最適合的公司。我們東京國(guó)立博物館也有保護(hù)修復(fù)的專門人員，他們主要的工作是做一些小型的修理以及文物本身狀態(tài)的調(diào)查分析，還有制訂一些修理計(jì)劃，因?yàn)橄襁@種大型的修理要集中精力做幾年，博物館工作人員還有很多其他業(yè)務(wù)要做，沒(méi)有辦法一直只做一件事情，因此一些大型的修理我們請(qǐng)外部人來(lái)做。
澎湃新聞：也就是說(shuō)日本的博物館主要的修復(fù)力量是依靠社會(huì)力量，而非博物館本身？你們的高校有非常對(duì)口的文物修復(fù)專業(yè)來(lái)培養(yǎng)文物修復(fù)人才？
錢谷真美：是的。大型的修理幾乎都是請(qǐng)外部人員。日本的高校，像東京藝術(shù)大學(xué)這種藝術(shù)類院校會(huì)有這樣的專業(yè)。
澎湃新聞：東京國(guó)立博物館東洋館陳列著亞洲、埃及等地的美術(shù)品和考古文物，包括數(shù)量眾多的中國(guó)文物，對(duì)于他國(guó)文物的保護(hù)和修復(fù)會(huì)否存在一定難度，如何進(jìn)行？
錢谷真美：東京國(guó)立博物館也有一些研究中東文化、埃及文化、中國(guó)文化的專家，在修復(fù)的時(shí)候也是以這部分人員力量為主，比如雕刻、石器這部分文物的修復(fù)請(qǐng)相關(guān)的公司指導(dǎo)，或提出要求請(qǐng)他們一起制定計(jì)劃來(lái)進(jìn)行修復(fù)。
